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Ted Ligety: la FIS è una dittatura

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Ligety T.
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Durante i lavori del consiglio FIS di novembre è stato redatto un "codice" per gestire casi di "comportamento improprio" da parte degli atleti fuori dai momenti ufficiali, ad esempio per l'utilizzo dei social network per criticare la federazione. La conferma dell'esistenza di questo codice, di cui vi abbiamo parlato qualche settimana fa, ha scatenato enorme indignazione sulla Rete, tra blog e social network, con commenti a senso unico: la FIS sembra volersi trasformare in un regime repressivo più che in una federazione moderna.
Tra le tante si è levata alta e forte la voce di Ted Ligety, tra i primi, la scorsa estate, a criticare pubblicamente e duramente le scelte federali sulle nuove regole per i materiali. Ecco quanto pubblicato da Ted sul proprio sito:"

La tirannia della FIS è durata fin troppo. Sembra che la FIS stia facendo di tutto per rovinare lo sci. La FIS è una dittatura. Cercano il controllo assoluto e poi provano ad ammorbidire le intenzioni con un po' di falsa benevolenza. Gli atleti, la SRS (Associazione dei fornitori) e le Federazioni Nazionali sono completamente impotenti, ne possono portare alcun cambiamento positivo o contrastare le regole che la FIS impone.
Sembra che proprio non ci sentano su questo argomento ma è fondamentale per il futuro dello sci. Le nuove regole non possono passare così come sono. Alla fine rovineranno questo sport. Come molti già sanno la FIS sta imponendo nuove regole che ci porteranno indietro nel tempo. Il gigante è messo ingiustamente nel mirino. Le regole attuali prevedono un raggio di >27 (più sciancratura) e una lunghezza minima di 185cm, le nuove regole prevedono >35 metri (sci dritti come negli anni '80) e lunghezza minima 195cm (io scio con raggio 29m, lunghezza 191cm). La FIS ha messo insieme un studio sui dati degli infortuni registrati dal 2006 ad oggi: un lasso di tempo che non dimostra nessuna relazione tra gli infortuni e i materiali nelle varie epoche. Avremmo bisogno degli stati rilevati negli anni '80 per vedere delle correlazioni, non solo negli ultimi 5 anni. Nello studio dicono che 36 sciatori si sono infortunati seriamente (più di 28 giorni di stop) in discesa, 9 in super, 16 in gigante e 11 in slalom. Però non considerano che il GS è la specialità più praticata, tutti si allenano in GS, dai slalomisti ai discesisti. (NdR: le statistiche sugli infortuni considerano sia le gare che gli allenamenti ufficiali). Probabilmente ci sono 200 manche di gigante per una di discesa e nella gare ufficiali in gigante ci sono 2 manche mentre la discesa ne ha una. Anche senza far troppi conti è ovvio che gli infortuni per manche in gigante sono molto meno che in discesa. E questo solleva una domanda ancora senza risposta: perchè il gigante è nel mirino della FIS?

In Coppa è raro che la maggioranza degli atleti sia d'accordo su qualcosa. Le nuove regole, special modo in gigante, hanno riunito gli atleti come mai prima, 41 dei primi 50 atleti al mondo hanno firmato una petizione contro le nuove regole, e a Soelden 15 dei primi 20 gigantisti (gli Austriaci non sono venuti) si sono incontrati per discuterne. (va notato che soltanto 2 atleti hanno pubblicamente sostenuto le nuove regole, ovvero Hannes Reichelt e Benjamin Raich e soltanto un produttore, Amer Sports ovvero Atomic e Salomon). (continua)

(lunedì 21 novembre 2011)

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    Tutt i commenti disponibili:
    1 | Admin il 21/11/2011 10:57:19
    In quell'incontro ci siamo tutti opposti alle nuove regole e accordati sul fatto che l'obiettivo ultimo era togliere alla FIS la possibilità di decidere le regole sui materiali. In quanto atleti abbiamo siamo molto incentivati a migliorare la sicurezza! Sappiamo che le nostre carriere possono essere molto corte e che pochi saranno ricompensati per i rischi che prendono. Pertanto ora e in futuro vogliamo materiali che non solo ci permettano di essere veloci ma anche di tagliare il traguardo in sicurezza. In molte occasioni ho scelto sci più lenti ma più controllabili. E i produttori sono fortemente motivati a fare in modo che i loro atleti non si infortunino, poichè hanno investito su di noi più che la FIS o le federazioni nazionali, e dunque vogliono proteggerci. La FIS ha dimostrato di non dar valore agli atleti, come in questo caso dove non hanno considerato i nostri suggerimenti. Lo studio della FIS si basa su 2 sessioni sulla neve con alcuni atleti di Coppa Europa. Basti dire che non sono dati sufficienti per arrivare a conclusioni così rivoluzionarie. Con solo quei due test e senza pareri degli atleti o allenatori hanno modificato le regole senza possibilità di discussione. Gli atleti, la SRS e gli allenatori hanno protestato e poi proposto un test con i top15 al mondo su un pista da Coppa ma la FIS ha negato questa opportunità di valutare le loro ipotesi. Questo prova che la FIS ha poco fiducia che i loro studi reggano una verifica. L'unico loro obiettivo sembra sia di dimostrare di essere attivi nella sicurezza senza considerare le conseguenze di idee che non funzionano. Con queste regole potranno dire di averci provato e in qualche modo sollevarsi dalle responsabilità. La FIS ha già mostrato la propria incompetenza nel cercare regole più sicure in passato. Nel 2007 han fatto una regola per rendere gli sci più larghi che li ha fatti diventare più aggressivi che potrebbe aver fatto aumentare gli infortuni, ponendo più sollecitazioni sulle ginocchia. Le nuove regole renderanno lo sci più e non meno pericoloso. Lo studio FIS non solo dice che non ci sono differenze statistiche nelle forze in gioco tra i nuovi e vecchi sci ma inoltre non misura la forza necessaria per girare gli sci, e invece ci saranno pressioni maggiori sulle ginocchia. Ci potrebbero essere conseguenze non previste che porteranno a nuovi infortuni. L'ultima generazione di atleti di Coppa non ha mai sciato su sci dritti che dunque per loro sarebbero del tutto nuovi (e meno controllabili), forzandoli e forzandoci a tenere una posizione goffa che non permette di avere abbastanza forza per girare gli sci. Dovremo anche tenere una traiettoria più dritta derapando a inizio curva, utilizzando lo spigolo, con forze ancora più difficili da gestire a fine curva, dove sono già al limite, perchè la sciancratura in punta non permette allo sci di girare tenendo il corpo in posizione centrale. Al di la degli infortuni questo modo di sciare creerà maggiori pressioni al ginocchio, e aumenterà la fatica, che è una delle cause principali degli infortuni. L'industria dello sci ha prodotto molti studi, monitorando milioni di sciatori negli ultimi 30 anni e hanno scoperto che l'avvento della sciancratura ha drasticamente ridotto gli infortuni al ginocchio. Sono più propenso a credere ad uno studio che ha monitorato milioni di sciatori per 30 anni piuttosto che uno studio fatto in 2 giorni con meno di 10 atleti. Gli infortuni accadono quando gli atleti escono dalla loro "comfort zone" e così accadrà con questi nuovi sci.<br><br> Perchè questo rovinerà lo sci? I nuovi sci renderanno meno divertente le gare di Coppa e forse ancora più importante meno divertente prenderne parte perchè saranno più pericolose. Tracciare belle traiettorie in curva è una gioia che chi gareggia conosce. Finirà. Gli atleti di Coppa saranno i primi poi in un paio d'anni le regole saranno imposte anche ai 15enni che dovranno cambiare i loro sci sciancrati con quelli lunghi e dritti. Questo darà ai più grossi un ulteriore vantaggio e farà perdere entusiasmo nei confronti di questo sport. Rovineranno lo sci anche dal lato economico. Per la tecnologia e la ricerca dei migliori materiali la Coppa del Mondo è come la Forumla1: queste nuove regole invece faranno in modo che chiunque possa compararsi sci in negozio migliori di quelli che useremo noi. Perchè i produttori dovrebbero continuare a stare nella Coppa senza ricerca tecnologica e vendite? Sono i principali finanziatori del nostro sport, sono la prima fonte di guadagno per gli atleti e producono molto materiale per gli atleti di Coppa. Se gli atleti non fossero più necessari per la ricerca e sviluppo e le vendite, i produttori taglierebbero i loro supporto finanziario. Molti atleti si lamentano di non riuscire a far quadrare i conti già adesso, figurarsi senza il supporto dei produttori...molti non sarebbero in grado di proseguire. E così muore lo sci. La tirannia della FIS non si limita alle regole sui materiali ma anche alle sponsorizzazioni, dalla dimensione dello sponsor che hai sul casco, ai loghi sulla tuta o sulle maschere. Sono particolarmente preoccupato per il logo sulle maschere perchè ha una società, la Shred, che fa maschere e caschi. C'è una regola che dice che il logo sulla maschera non può essere più grande di 15cm2. La regola è stata ignorata da sempre e c'è un buon motivo: un logo di 15cm2 non si riesce a leggere mentre un atleta gareggia e non è mai stata applicata. Questo autunno, d'un tratto, la FIS ha deciso di far rispettare questa regola, apparentemente senza motivo. Si inizia con un avvertimento e alla seconda volta non ti è permesso prender parte alla gara. La maggior parte dei loghi al momento sono di 40/50 cm2. Non ha senso sponsorizzare uno sciatore o investire su una azienda del settore se il logo è talmente piccolo da non essere letto. Questo danneggia le piccole società come la mia perchè riduce la visibilità di Shred e le possibilità di farsi notare. A parte che far applicare questa regola è una pessima idea, non è stato fatto notare alle società in tempo, in modo da mettersi in regola o decidere di spendere il budget del marketing in altro modo. Dunque mi sembra che la FIS stia cercando di metter le mani nelle tasche degli atleti, visto che una buona parte dei guadagni arriva dagli sponsor di caschi e maschere. Credevo che l'interesse della FIS fosse di creare valore non solo per i suoi sponsor ma anche per gli sponsor che permettono agli atleti di competere ad alto livello. Non solo la FIS non ascolta le lamentele di SRS e delle Federazioni sui materiali e sui problemi dei loghi per dimostrare il suo potere assoluto, ora vuole multare gli atleti in caso di proteste. Sono stato richiamato anni fa per aver messo un adesivo "la FIS fa schifo" dietro al casco (ero in ritardo di due minuti ad una estrazione pettorali e sono stato costretto a partire con il 45 mentre ero in testa alla classifica, ecco perchè ho messo l'adesivo). Mi è stato detto che una seconda volta avrei preso una multa di 5000 franchi. Più di recente la FIS ha pensato di multare Jon Olsson per i commenti che ha fatto sul suo blog sulla questione materiali e per aver messo un banner "la FIS fa schifo" sul suo sito. All'ultimo congresso FIS si è discusso di punizioni per gli atleti che criticano la federazione. Chi l'avrebbe detto che fare lo sciatore mi avrebbe fatto perdere il diritto di parlare! Si potrebbe pensare che con il dialogo si possano combattere queste assurdità, ma non è così, a questo punto. A quanto pare Bill Marolt, presidente del USSA (la federsci USA) e vice presidente della FIS non ha nemmeno la possibilità di portare questi argomenti su un tavolo di discussione. Gli atleti non sono rappresentati in alcun modo nelle decisioni che prende la FIS. Quando veniamo a conoscenza di qualche decisione e non siamo d'accordo veniamo ignorati, come dimostrato a Soelden. Comitati senza volto prendono queste decisioni, e una volta esaurito il mandato il loro ego impedisce di ammettere che si sono sbagliati, e cambiare regole che sono palesemente sbagliate. Sfortunatamente per lo sci alpino la FIS monopolizza questo sport così tutti i cambiamenti saranno sempre osteggiati e o la FIS ripensa il proprio modo di gestire lo sport o più probabilmente regredirà. Forse è il momento di creare un sindacato degli atleti o di creare un circuito alternativo (un sindacato si sta già sviluppando ma bisogna vedere se avrà peso) Questo deve servire come un avvertimento per il freeride e lo snowboard: non lasciate che la FIS monopolizzi il vostro sport. La FIS annullerà quello che a reso il vostro sport così bello. Ted Ligety
    2 | draghetto il 21/11/2011 11:08:41
    La Fis è una dittatura? Fate la rivoluzione! "La Fis fa schifo" è una traduzione per "Fis sucks"? E' reperibile il marchio da qualche parte? La Federazione Europea che fine ha fatto?
    3 | wlaputzer il 21/11/2011 11:31:55
    Caro Ligety, non ti va bene??? cambia sport
    4 | Enrico il 21/11/2011 11:37:01
    Si comportano come fossero la Goldman Sach's senza però averne il peso economico!
    5 | draghetto il 21/11/2011 11:37:46
    wlaputzer ha scritto:
    Caro Ligety, non ti va bene??? cambia sport
    Applicando questa logica a tutti gli sciatori, la CDM diventerebbe CNA.
    6 | draghetto il 21/11/2011 11:39:06
    Enrico ha scritto:
    Si comportano come fossero la Goldman Sach's senza però averne il peso economico!
    Goldman Sachs Fis sucks [:o)]
    7 | Enrico il 21/11/2011 11:40:11
    draghetto ha scritto:
    Enrico ha scritto:
    Si comportano come fossero la Goldman Sach's senza però averne il peso economico!
    Goldman Sachs Fis sucks [:o)]
    [:D]
    8 | jos235 il 21/11/2011 11:45:53
    Admin ha scritto: Con queste regole potranno dire di averci provato e in qualche modo sollevarsi dalle responsabilità.
    Anch'io ho avuto l'impressione, e l'avevo già detto in altra discussione, che mirino più che altro a pararsi il c**o. Oltre che uno scontro fis e atleti, mi pare che si stia delineando anche una frattura Austria-Resto del Mondo
    9 | wlaputzer il 21/11/2011 11:46:55
    ahahaah caro Ligety pero' quando c'e' da gareggiare non scioperi e i tuoi bei soldini dalla Fis li prendi.. e' facile criticare ma bisogna fare i fatti
    10 | jos235 il 21/11/2011 11:47:50
    Voglio anch'io l'adesivo sul casco [:246]
    11 | draghetto il 21/11/2011 11:51:54
    jos235 ha scritto:
    Voglio anch'io l'adesivo sul casco [:246]
    [8]
    12 | Admin il 21/11/2011 11:53:17
    wlaputzer ha scritto:
    ahahaah caro Ligety pero' quando c'e' da gareggiare non scioperi e i tuoi bei soldini dalla Fis li prendi.. e' facile criticare ma bisogna fare i fatti
    quali fatti?
    13 | wlaputzer il 21/11/2011 11:57:07
    i fatti: non ti sta bene ok... sciopera, non correre.. facile parlare cosi'
    14 | draghetto il 21/11/2011 12:04:05
    wlaputzer ha scritto:
    i fatti: non ti sta bene ok... sciopera, non correre.. facile parlare cosi'
    gli scioperi mica si fanno da soli
    15 | Enrico il 21/11/2011 12:04:22
    Comunque per tua informazione, Ligety i soldini non li percepisce mica dalla FIS! Se il tuo riferimento era ai premi gara, allora sei di nuovo in errore, perché quelli li paga il comitato organizzatore della gara.
    16 | wlaputzer il 21/11/2011 12:07:17
    be certo ma il tutto l'organizza la Fis. Ligety ha paura di perdere la leadership di gigante cambiando le regole. Gli scioperi non si fanno da soli?? e chi l'ha detto?? hai le palle per farlo?? no perche' alla fine quello che conta sono i soldi.
    17 | Enrico il 21/11/2011 12:08:21
    draghetto ha scritto:
    wlaputzer ha scritto:
    i fatti: non ti sta bene ok... sciopera, non correre.. facile parlare cosi'
    gli scioperi mica si fanno da soli
    Non è da escludere che gli atleti si riescano a coalizzare per una manifestazione di protesta clamorosa. Tuttavia sono anche sicuro che sia gli austriaci che gli atleti dell'est europeo non vi aderirebbero (temo che anche gli Italiani non sarebbero molto sensibili a tale forma di protesta... a torto!). Di sicuro il fronte riguarda gli americani, svizzeri, svedesi e norvegesi.
    18 | draghetto il 21/11/2011 12:10:50
    wlaputzer ha scritto:
    be certo ma il tutto l'organizza la Fis. Ligety ha paura di perdere la leadership di gigante cambiando le regole. Gli scioperi non si fanno da soli?? e chi l'ha detto?? hai le palle per farlo?? no perche' alla fine quello che conta sono i soldi.
    Non avrebbe senso se non partecipasse solo lui, non creerebbe nessun disagio (a questo servono gli scioperi!). Ligety è il numero 1 in gigante e come tale parla a nome di tutti i suoi colleghi, tranne qualcuno (gli austriaci). Se hai letto tutto l'articolo c'è scritto chiaramente che "41 dei primi 50 atleti al mondo hanno firmato una petizione contro le nuove regole, e a Soelden 15 dei primi 20 gigantisti (gli Austriaci non sono venuti) si sono incontrati per discuterne."
    19 | draghetto il 21/11/2011 12:11:58
    Enrico ha scritto:
    draghetto ha scritto:
    wlaputzer ha scritto:
    i fatti: non ti sta bene ok... sciopera, non correre.. facile parlare cosi'
    gli scioperi mica si fanno da soli
    Non è da escludere che gli atleti si riescano a coalizzare per una manifestazione di protesta clamorosa. Tuttavia sono anche sicuro che sia gli austriaci che gli atleti dell'est europeo non vi aderirebbero (temo che anche gli Italiani non sarebbero molto sensibili a tale forma di protesta... a torto!). Di sicuro il fronte riguarda gli americani, svizzeri, svedesi e norvegesi.
    Infatti sarebbe questa la cosa giusta da fare. Bloccare un intero week-end di CDM sia al maschile che al femminile. Penso che anche i francesi aderirebbero ad una iniziativa del genere.
    20 | Enrico il 21/11/2011 12:14:33
    Secondo me stanno anche valutando gli eventuali rischi che correrebbero nei confronti degli organizzatori delle gare in caso di attivazione della protesta. Sarebbero passibili di un'azione di risarcimento civile? Oppure l'eventuale inadempienza riguarderebbe il rapporto FIS - C.organizzatore?
    21 | draghetto il 21/11/2011 12:17:03
    Enrico ha scritto:
    Secondo me stanno anche valutando gli eventuali rischi che correrebbero nei confronti degli organizzatori delle gare in caso di attivazione della protesta. Sarebbero passibili di un'azione di risarcimento civile? Oppure l'eventuale inadempienza riguarderebbe il rapporto FIS - C.organizzatore?
    Gli USA e l'URSS hanno boicottato edizioni dei giochi olimpici, non credo che non si possa boicottare una gara di CDM di sci alpino!
    22 | muntzer il 21/11/2011 12:22:57
    draghetto ha scritto:
    Enrico ha scritto:
    Secondo me stanno anche valutando gli eventuali rischi che correrebbero nei confronti degli organizzatori delle gare in caso di attivazione della protesta. Sarebbero passibili di un'azione di risarcimento civile? Oppure l'eventuale inadempienza riguarderebbe il rapporto FIS - C.organizzatore?
    Gli USA e l'URSS hanno boicottato edizioni dei giochi olimpici, non credo che non si possa boicottare una gara di CDM di sci alpino!
    la cosa non è paragonabile perchè lì fu deciso a livello governativo... però un bello sciopero sullo stile di quello che sta succedendo nell'NBA quello sì che sarebbe fattibile anche se penso che gli austriaci non parteciperebbero...
    23 | Enrico il 21/11/2011 12:23:57
    Riguardo a quanto indicato nel mio post precedente, penso che un annuncio preventivo dello sciopero da attuare in una determinata data, mettendo in mora la FIS sull'ipotesi di venire incontro alle legittime richieste degli atleti, potrebbe di fatto costringere la FIS a giungere a più miti consigli per evitare di far saltare il calendario e quindi prestarsi ad un'azione legale attivata dal C.O. dell'evento per inandempienza, vista l'impossibilità di poter escutere i singoli atleti. Insomma si arriverebbe ad un braccio di ferro dove però la posta in palio colpirebbe uno degli argomenti dove i vecchi tromboni sono molto sensibili.... i soldi!! Non dimentichiamo che i C.O. per ottenere le loro date in calendario pagano lautamente per ottenerli, in investimenti, lavori di ristrutturazione e personale per garantire la sicurezza, oltre ad una serie di benefit che sicuramente saranno stati elargiti per facilitare gli spostamenti dei responsabili FIS ad ogni visita di controllo per ottenere il nulla osta. Insomma organizzare un simile evento ha un discreto costo e vedersi mandare tutto in malora, non per una ragione climatica, ma per la testardaggine dei dirigenti FIS potrebbe costituire un ottimo argomento per ributtare tale costo sulle spalle della Federazione Internazionale. Che ne pansate?
    24 | draghetto il 21/11/2011 12:25:53
    muntzer ha scritto:
    draghetto ha scritto:
    Enrico ha scritto:
    Secondo me stanno anche valutando gli eventuali rischi che correrebbero nei confronti degli organizzatori delle gare in caso di attivazione della protesta. Sarebbero passibili di un'azione di risarcimento civile? Oppure l'eventuale inadempienza riguarderebbe il rapporto FIS - C.organizzatore?
    Gli USA e l'URSS hanno boicottato edizioni dei giochi olimpici, non credo che non si possa boicottare una gara di CDM di sci alpino!
    la cosa non è paragonabile perchè lì fu deciso a livello governativo...
    Cosa ancora più grave visto che in teoria i governi non dovrebbero intromettersi nelle federazioni sportive e nei comitati olimpici. Comunque non credo che gli atleti abbiano firmato un contratto che li costringe a partecipare alle gare di cdm.
    25 | kaiser il 21/11/2011 12:32:29
    wlaputzer ha scritto:
    Caro Ligety, non ti va bene??? cambia sport
    E quello che sta succedendo.... i parrucconi della FISI stanno cambiando lo slalom gigante......
    26 | damo il 21/11/2011 13:02:36
    Credo sia importante chiarire alcuni aspetti tecnici vissuti sul campo per avere un'idea più chiara, per cui dopo gli studi effettuati dall'Università di Salisburgo la FIS sia arrivata a prendere una decisione cosi drastica sui cambiamenti effettuati sullo Slalom Gigante. Gli studi effettuati non li discuto, sicuramente veritieri per quel che riguarda gli infortuni avvenuti in questa specialità. Mi risulta che la FIS non faccia riferimento alle gare di Coppa del Mondo e tanto meno a quelle di Coppa Europa e che a memoria in questi ultimi anni non ci siano stati gravi infortuni se non in linea per chi pratica questo sport. La fis fa prevalentemente riferimento al circuito giovanile, senza tener conto che proprio grazie alle regole decise da loro si è arrivati a questi rischi di infortunio. Mi spiego meglio: nello Slalom Gigante la partecipazione dei ragazzi è la più numerosa, alle volte ci si trova a correre sullo stesso percorso in 280 concorrenti (regola fis 140 femmine / 140 maschi),la pista non viene assolutamente trattata (barrata). In questa specialità partono prima le ragazze e poi i maschi ed il più delle volte nella seconda manche il tracciato viene cambiato di poco, perchè le buche create nella prima manche non lo permettono. L'altra anomalia di questo progetto è che nello Slalom Speciale oltre a non essereci stato alcun cambamento permette proprio ai giovani maschi della categoria aspiranti di correre con gli sci lunghi cm 155 come nella categoria femminile ...assolutamente bandito qualche anno fa. Il succo finale è questo: gli atleti e gli allenatori che li seguono devono far valere altre ragioni differenti da quelle prodotte sino ad oggi che non hanno portato assolutamente a niente se non ad un irrgidimento dell'organo FIS.
    27 | franz62 il 21/11/2011 13:12:00
    Ah....il vicepresidente è ammerigano, mò capisco.
    28 | Enrico il 21/11/2011 13:14:02
    Cosa?
    29 | leo85 il 21/11/2011 13:31:25
    Beh...un certo individuo di nome Alberto Tomba, scioperava anche da solo se è per questo...e non passava proprio inosservato...[;)] La verità, purtroppo, è che gli interessi in gioco sono troppo grandi per poter fare uno sciopero del genere...e, anche se a livello di firme i numeri ci sarebbero per fare qualcosa di veramente importante e significativo, quando si dovrebbe passare ai fatti, molti si tirano indietro...e la Fis vincerà ancora una volta la sua battaglia...Mi auguro di sbagliarmi...e di rimanere stupito e sorpreso in positivo della "coesione" tra Nazioni...ma qualcosa mi dice che rimarrò ancora una volta deluso...[V][V]
    30 | Enrico il 21/11/2011 13:52:31
    E quando mai Alberto ha fatto sciopero?? Lui saltava le gare solo perché preparava gli appuntamenti che reputava interessanti per gli obbiettivi della stagione. Poi vuoi mettere la rilevanza mediatica che aveva Tomba rispetto all'attuale circo bianco? Anche se poi sono convinto che ai compagni di merende della FIS non importasse proprio nulla del presunto sciopero di Tomba.
    31 | Admin il 21/11/2011 13:58:28
    grazie damo per il contributo
    32 | leo85 il 21/11/2011 14:02:11
    Albertone quando aveva qualcosa da dire, lo diceva e mi ricordo ancora come fosse ieri le sue liti con Hujara...Poi ovvio che di personaggi come lui, nel circo bianco attuale, non se ne vedono..solo uno come Bode potrebbe avere un certo peso per i media...ma giusto per quelli...perchè alla FIS gliene frega molto relativamente...La verità è che la FIS e tutto quello che gli gira dentro e attorno, ha acquisito negli anni sempre più peso ed importanza...tanto da fare ora il bello ed il cattivo tempo...togliendo sempre più visibilità ai veri attori protagonisti della Coppa del Mondo...gli ATLETI!!! Se per una buona volta questi fossero uniti e compatti...e si rifiutassero di scendere in pista...voglio vedere poi come, Hujara e compagnia bella, scendono giù dalla Streif o dalla Gran Risa, per fare due nomi a caso, per intrattenere il pubblico...
    33 | Enrico il 21/11/2011 14:19:04
    Infatti, io mi aspetto qualcosa di simile proprio con il ritorno in Europa della Coppa. Se davvero riuscissero a fare fronte comune gli atleti potrebbero minacciare di boicottare proprio una delle 5 classiche (immaginate se ponessero al gare di Kitz nel mirino[;)]). D'altro canto la mossa equivarrebbe a dichiarare guerra oltre che alla FIS anche all'Austria ed al suo potentissimo Presidente dal nome impronunciabile[:D]. PS - Con Hujara, Alberto ci litigava eccome, ma il crucco, nonostante i siparietti e le dichiarazioni pepate non è mai stato minimamente toccato ed ha acquisito sempre più potere nell'ambito della Coppa.
    34 | leo85 il 21/11/2011 14:28:13
    Ovvio che questo sarebbe davvero un bel colpo...anche se gli atleti austriaci, pur di correre e vincere sulla loro Straif, scenderebbero anche senza sci...con la pelle di foca sotto al c....o....o con lo slittino...in un autentico festival austriaco...e magari così, vista l'assenza di tutte le altre nazionali, la libera riuscirebbero anche a vincerla...visto gli ultimi anni di magra...[:D][:D]
    35 | Enrico il 21/11/2011 14:33:35
    Certamente. Scenderebbero però solo loro. L'effetto mediatico assicurato e forse anche i possibili contraccolpi legali.
    36 | draghetto il 21/11/2011 14:41:44
    Enrico ha scritto:
    Infatti, io mi aspetto qualcosa di simile proprio con il ritorno in Europa della Coppa. Se davvero riuscissero a fare fronte comune gli atleti potrebbero minacciare di boicottare proprio una delle 5 classiche (immaginate se ponessero al gare di Kitz nel mirino[;)]). D'altro canto la mossa equivarrebbe a dichiarare guerra oltre che alla FIS anche all'Austria ed al suo potentissimo Presidente dal nome impronunciabile[:D].
    Verissimo, sarebbe molto indicato proprio per questo doppio significato e per l'esposizione mediatica di cui gode il week-end di Kitz, anche se da un punto di vista tecnico sarebbe più coerente boicottare un week-end in cui si corre un gigante.
    37 | draghetto il 21/11/2011 14:53:44
    Anne-Sophie Barthet Next Step: Jail Time for racers!!! A Angelica Maria Simari Birkner piace questo elemento.
    38 | didibi il 21/11/2011 14:59:58
    sono anch'io dell'idea che perchè una protesta abbia effetto bisognerebbe boicottare le gare austriache, ma ora non ho ben presente se vi siano gare maschili e femminili in concomitanza; non credo perchè in Austria sono troppo attenti ai soldi e non gli conviene avere gare lo stesso fine settimana in località diverse; poi invece che uno sciopero sarebbe molto più efficace una mancata iscrizione dei propri atleti da parte delle singole federazioni; una federazine può in linea teorica decidere di non fare partecipare i propri atleti senza dovere stare a giustificare il gesto; però ovviamente vi dovrebbe essere concertazione tra nordamericani, scandinavi, svizzeri, italiani, francesi e tedeschi; per l'Italia la vedo dura visto che siamo commissariati e Carraro oltre a essere un politico più che un dirigente di federazione è anche amico di Kaspar; ma anche se rimanesse fuori la nostra federazione non si farebbe altro che confermare i pregiudizi che vi sono nei nostri confronti, e cioè chiaccheroni e poco affidabili
    39 | Sim il 21/11/2011 15:27:31
    Alberto inarrivabile,sempre da solo contro tutti,altro che comitati di atleti!! ehehe http://archiviostorico.corriere.it/1998/gennaio/05/Hujara_giudice_nemico_numero_uno_co_0_9801053180.shtml http://archiviostorico.corriere.it/1998/gennaio/05/Tomba_abbandona_slalom_dichiara_guerra_co_0_9801052440.shtml
    40 | wlaputzer il 21/11/2011 15:58:21
    altro che che Ligety, grande Albertone
    41 | Enrico il 21/11/2011 16:52:56
    Già un gran bel risultato quello di Kranjska Gora! Non fece altro che un gran favore ad Hujara ed alla FIS. Soltanto i giornali italiani diedero risalto alla notizia e Gunther il terribile prese sempre più potere. Carissimi, Alberto in questo non era un sindacalista o un capopopolo, ma solo uno showman molto individualista (spiace davvero dare ragione al crucco)! Inoltre il suo peso era già molto limitato, visto che di li a poco si sarebbe ritirato dall'attività e questo i soloni della FIS lo sapevano bene. Il suo gesto più che clamore, ai loro occhi risultò una bizza finale di un campione al tramonto che non si rassegnava alla sua uscita di scena. Tutt'altra faccenda quella che si sta prospettando. Non si era mai vista una simile compattezza e questo lo si deve al fatto che sono gli atleti stessi che si stanno relazionando, by passando quelli che sono i filtri delle singole federazioni, che non potranno mai mettersi contro alla FIS! Penso che in tutto questo abbiano un ruolo centrale le nuove tecnologie di comunicazione ed il fatto che gli atleti scandinavi siano il vero collante con i loro colleghi d'oltre oceano. Ecco perché la FIS si sta tanto preoccupando di porre censure ai social network ed alle altre forme di libera comunicazione via rete. Internet non è la stampa sportiva prezzolata che spesso è facilmente controllabile dal potere.
    42 | eugenio il 21/11/2011 17:18:58
    Leggo ora la discussione e mi vengono subito in mente alcune cose: la prima in risposta a Enrico (ma già draghetto e didibi lo hanno in parte evidenziato). Gli atleti partecipano alla Coppa del Mondo tramite le rispettive squadre nazionali e pertanto per mezzo delle federazioni nazionali. Per ora mi sembra di capire che il dissenso parta dai singoli atleti e che nessuna federazione abbia preso posizione, a livello individuale, in contrasto con la FIS. Quindi la forma di protesta potrebbe attuarsi solo attraverso una rinuncia ad uscire dal cancelletto, che resta una libera scelta del singolo, eventualmente sanzionabile sul piano disciplinare dallo staff tecnico di ciascuna federazione. Non mi risulta che i Comitati organizzatori di eventi rispondano della mancata partecipazione degli atleti alla competizione, perchè si tratterebbe di un fatto che esula dalla loro sfera di competenze. Una rinuncia in massa a partecipare ad una gara sarebbe certamente possibile, ammesso che si raggiunga effettivamente quella coesione di cui stiamo parlando, perchè un conto è firmare una petizione e un conto è rinunciare a mettere i bastoncini al di là del cancelletto. La gestione del probllema, da parte della FIS, si è fino ad oggi fondata sulla natura individuale/individualistica dell'interesse degli atleti, che è storicamente la causa primaria del fallimento di qualsiasi seria corporazione (sindacato) di atleti. Chi ci ha provato (qualcuno ricorderà Stefano Anzi e Giuliano Besson) si è trovato da solo ed è stato facilmente messo in un angolo... Alberto Tomba ha sempre agito "in proprio", sotto tutti i punti di vista, anche quando l'interesse suo coincideva con quello dei suoi colleghi, ma va detto che era nella posizione di potersi permettere di fare qualche numero, perchè dal punto mediatico e da quello strettamente sportivo aveva le spalle sempre ben coperte. A margine di queste considerazioni un appunto per wlaputzer... è difficile capire il tuo pensiero fino a quando non deciderai di spiegarcelo e fino ad allora trovo irritanti le tue sparate.
    43 | Admin il 21/11/2011 17:33:39
    eugenio ....non ho parole! puro spettacolo! e condivisione massima... e aggiungo...qualche rumor già alla vigilia di Soelden su un possibile sciopero c'è stato...
    44 | Enrico il 21/11/2011 17:57:11
    eugenio ha scritto:
    ... Non mi risulta che i Comitati organizzatori di eventi rispondano della mancata partecipazione degli atleti alla competizione, perché si tratterebbe di un fatto che esula dalla loro sfera di competenze. ...
    Io mi domandavo se i comitati organizzatori delle gare avrebbero o meno il potere di intentare una causa alla FIS o, direttamente verso gli atleti, che con la loro mancata partenza avessero cagionato un danno d'immagine sulla riuscita dell'evento?
    45 | wlaputzer il 21/11/2011 18:04:45
    mi spiego meglio allora. Il signor Ligety parla e sparla della Fis, può farlo benissimo, pero' meriterebbe una sanzione da parte della Fis. Se non ti stanno bene le regole e dici che la Fis e' come un dittatore, perche partecipi alla gare allora?? Per soldi?? Se nons ei d'accordo agisci, non fare buon viso a cattivo gioco. Secondo me chi sputa sul piatto in cui mangia merita punizioni. A me la Fis e l'organizzazione della coppa del mondo piace molto cosi' e se vogliono cambiare regolamenti non sarà perchè si sono svegliati una mattina e hanno deciso cosi'. Sarò forse l'unico a pensarla così, magari irrito, ma non è sicuramente una sparata.
    46 | eugenio il 21/11/2011 18:06:44
    @ Enrico ritengo di no... quantomeno in linea generale. Gli atleti non sono vincolati contrattualmente con i comitati organizzatori ne' alla FIS potrebbe imputarsi una responsabilità per i comportamenti degli atleti stessi, come se fossero suoi dipendenti. Sarebbe interessante leggere una polizza assicurativa stipulata per la mancata effettuazione di un evento, per vedere quali sono i rischi coperti [;)]
    47 | Enrico il 21/11/2011 18:09:33
    Appunto!
    48 | franz62 il 21/11/2011 18:12:56
    Per rispondere a Enrico.. Il fatto di avere un vicepresidente ammerigano e avere soelden come località ammerigana diciamo che forse copre un filo le spalle a ligety, non è con il c**o scoperto, se poi usa 'sta czta degli sci da gigante per tirare in ballo tutti gli argomenti son solo contento. Pemmè nun ce la fa.. Preferisco comunque gli Alberti, i Bodi...casinisti avanti anni senza speranza in partenza [:D]
    49 | franz62 il 21/11/2011 18:14:16
    pemmè aveva ragione anche Ingo
    50 | franz62 il 21/11/2011 18:19:10
    le polizze assicurative può anche essere che siano farlocche e che alcuni si mettano in tasca il premio nella speranza che non succeda niente.[:D] ho un sacco di fiducia anche nei comitati organizzativi.[:D]
    51 | Enrico il 21/11/2011 18:23:11
    wlaputzer ha scritto:
    mi spiego meglio allora. Il signor Ligety parla e sparla della Fis, può farlo benissimo, pero' meriterebbe una sanzione da parte della Fis. Se non ti stanno bene le regole e dici che la Fis e' come un dittatore, perche partecipi alla gare allora?? Per soldi?? Se nons ei d'accordo agisci, non fare buon viso a cattivo gioco. Secondo me chi sputa sul piatto in cui mangia merita punizioni. A me la Fis e l'organizzazione della coppa del mondo piace molto cosi' e se vogliono cambiare regolamenti non sarà perchè si sono svegliati una mattina e hanno deciso cosi'. Sarò forse l'unico a pensarla così, magari irrito, ma non è sicuramente una sparata.
    Mi sa che sei proprio l'unico a pensarla così. Da come è stata gestita tutta la faccenda pare proprio che qualcuno ad Haltenmark si sia svegliato un giorno con il mal di testa ed abbia pensato che quello era l'unico modo per evitare che la corazzata Head, dopo aver soffiato tutti i migliori atleti alla concorrenza potesse accaparrarsi tutte le vetrine migliori per far vendere i suoi sci. Si è investito della cosa un'università (austriaca!) di fare una ricerca statistica, che nessuno ha visto prima di Solden e soprattutto con numeri di raffronto statistico molto dubbi. La morale siccome i signori della FIS che tanto ti sono simpatici ora, mentre non lo erano quando correva Tomba (questo si legge fra le righe dei tuoi pensieri), di sci non capiscono una mazza visto che negli ultimi anni stanno allungando i raggi "ad capocchiam" continuano su questa strada senza pensare alle conseguenze. Non capisco perché Atomic/Salomon gli vada dietro, ma - come detto sopra - ho paura che tale idea abbia genitori non super partes.
    52 | wlaputzer il 21/11/2011 18:26:39
    saro' anche l'unico, si vede che gli universitari' austriaci siano tutti degli imbecilli, o che si siano svegliati un giorno male
    53 | Enrico il 21/11/2011 18:29:22
    Questo l'hai detto tu non io. Ho detto solo che della cosa è stata investita un'università austriaca e guarda caso solo l'Austria appoggia la decisione della FIS insieme all'Atomic. Non travisare!
    54 | wlaputzer il 21/11/2011 18:32:35
    si ma Enrico il senso era quello adesso non andiamo per il sottile.. ognuno ha le sue opinioni però non dire che sono sparate!
    55 | Enrico il 21/11/2011 18:37:29
    No, no il senso non era proprio quello!! Ho dato degli incompetenti quelli della FIS non gli universitari che avevano avuto commissionato una ricerca il cui fine era quello di dimostrare solo ciò che gli austriaci e la Fis volevano!
    56 | wlaputzer il 21/11/2011 18:40:26
    be se l'hanno dimostrato.. non vedo il problema. io ho le mie idee tu le tue ma non dico che dici sparate.
    57 | Enrico il 21/11/2011 18:41:36
    Scusa ma chi diavolo ti ha detto che hai sparato!!!!! Stai prendendo un grosso abbaglio!!!
    58 | wlaputzer il 21/11/2011 18:43:37
    si scusa ho sbagliato l'ha scritto Eugenio
    59 | seba92r il 21/11/2011 19:00:02
    solo una cosa, notata durante la gara di soelden (ma verificabile su un qualsiasi tracciato di allenamento, non necessariamente a livello professionistico)... in un'inquadratura dall'alto si vedeva in modo chiaro e netto quanti segni ci fossero sulla porta dove cambiava la pendenza all'inizio del muro. facendoci caso, si notava molto bene che gli atleti la affrontavano intraversando per ridurre la velocità e riuscire a stare dentro.... bene, detto questo si vedeva anche come dopo pochi passaggi gli atleti subivao forti sollecitazioni provocate dai segni lasciati ai passaggi precedenti. be non sono un medico, ma sono pronto a scommetere che quei sobbalzi non facciano proprio bene alle ginocchia tanto care alla FIS. detto questo le regole che stanno attuando porteranno ad affrontare ogni curva in derapata segnando molto prima e molto di più la pista... con conclusioni ovvie...
    60 | Enrico il 21/11/2011 19:01:30
    Bene! Adesso prendi fiato e ti consiglio di rileggere tutti i post precedenti su questo argomento (non solo di questo tread) e vedrai che c'è davvero qualcosa di insensato nelle decisioni della FIS. Talmente tanto insensato (i dati statistici su cui poggerebbe lo studio dell'università di Salisburgo sono stati smentiti o tacciati di parzialità ed incongruenza, mentre i test tecnici sui nuovi materiali sono avvolti nel più ampio dei misteri) che non si è mai vista prima d'ora una sollevazione simile. In tutta la trentennale storia della C.d.M. gli atleti non sono mai riusciti ad imporsi perché sempre molto divisi fra loro. Secondo me per un problema di comunicazione. Oggi che è possibile scambiarsi opinioni molto più facilmente grazie alla rete, gli atleti hanno la possibilità di coalizzarsi più facilmente fra loro.
    61 | Enrico il 21/11/2011 19:05:34
    Bravo Seba92r hai detto una cosa di così facile intuizione che solo un videoleso* non avrebbe potuto comprendere! * in napoletano "cecato"
    62 | Wolf III il 21/11/2011 19:31:46
    Stanno rovinando "anche" lo sci. Peccato davvero... Ma noi possiamo tutto!
    63 | franz62 il 21/11/2011 20:48:37
    Seba sei cecoleso....se leggi tutte le discussioni da ferragosto ad oggi dovrebbe esserti chiaro che questi regolamenti ci riporteranno indietro agli anni '80...per cui mi devi mettere come prova a sostegno una manche di traverso di MVG o Tomba, accettasi anche un eventuale Ingo di traverso o videocato.
    64 | seba92r il 21/11/2011 20:53:57
    provvedo subito, guardati i primi 20 secondi di gara [8D] [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=W8D3oQJEM5Y[/youtube]
    65 | franz62 il 21/11/2011 20:56:20
    spettacolo di gradualità e conduzione...da cima a fondo.
    66 | jos235 il 21/11/2011 20:58:53
    Non farci caso probabilmente la sta guardando con l'i-phon per cui è temporaneamente videocecato e non può vedere le derapate[:D]
    67 | franz62 il 21/11/2011 20:59:01
    sinceramente mi divertirei a farli sciare in slalom come Alberto o Girardelli, in gigante in realtà ci metteranno poco a tirar fuori una gran sciata anche con i materiali nuovi
    68 | eugenio il 21/11/2011 21:03:49
    wlaputzer ha scritto:
    mi spiego meglio allora. Il signor Ligety parla e sparla della Fis, può farlo benissimo, pero' meriterebbe una sanzione da parte della Fis. Se non ti stanno bene le regole e dici che la Fis e' come un dittatore, perche partecipi alla gare allora?? Per soldi?? Se nons ei d'accordo agisci, non fare buon viso a cattivo gioco. Secondo me chi sputa sul piatto in cui mangia merita punizioni. A me la Fis e l'organizzazione della coppa del mondo piace molto cosi' e se vogliono cambiare regolamenti non sarà perchè si sono svegliati una mattina e hanno deciso cosi'. Sarò forse l'unico a pensarla così, magari irrito, ma non è sicuramente una sparata.
    ti rispondo quotando questo tuo post, pur avendo letto anche i tuoi successivi, nei quali ti lamenti del mio commento... per rinfrescarti la memoria te lo scrivo nuovamente: "è difficile capire il tuo pensiero fino a quando non deciderai di spiegarcelo e FINO AD ALLORA troverò le tue sparate irritanti". Te lo traduco: quello che mi irrita è leggere, fra tanti interventi variamente argomentati, i tuoi che contengono affermazioni letteralmente "buttate lì", cioè del tutto gratuite perchè non tenti nemmeno di spiegare cosa ti fa dire quelle cose. Potrai anche essere l'unico a pensarla in un certo modo, ma questo non significa che se dici " Caro Ligety, non ti va bene? cambia sport" chi ti legge non si aspetti che tu spieghi le tue ragioni. Tutto qui. Nel post che sto quotando esponi finalmente il tuo pensiero e l'irritazione mi passa.... resta il dissenso, ma questo fa parte della dinamica di una discussione. Mi piacerebbe comunque sapere cosa ne pensa di questo argomento karen putzer, che tu sostieni con il tuo nick... non sono del tutto convinto che la pensi come te[;)]
    69 | franz62 il 21/11/2011 21:09:09
    anche lo slalom non si poteva guardare con quegli sci...pessimo l'ultimo muro dell'ultima gara...così alto...leggero..punte sempre in giù...che sciata del czzo[:D] [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=xxHLFGiOOKM [/youtube]
    70 | eugenio il 21/11/2011 21:20:06
    il problema franz non è tanto che si torna indietro nel tempo, perchè ci abbiamo sciato con quegli sci... e anche con quelli ancora più dritti e anche senza rialzi e via dicendo.... il problema è che si torna indietro solo in gigante e che tornano indietro solo alcuni (i più forti) e gli altri no... questa cosa secondo me è inaccettabile per le conseguenze che ha sul movimento giovanile, ma soprattutto perchè non riesco a capirne la logica... o meglio, riesco a capirla, ma non è quella che vorrebbero farti credere.
    71 | franz62 il 21/11/2011 21:50:40
    Eugenio non mi interessano i problemi o le ingiustizie nei confronti di alcuni atleti che potrebbero subire le conseguenze di un cambio di materiali,da sempre con un cambio di materiali qualunque sia la direzione alcuni spariscono, altri rimangono uguali e altri ancora migliorano. Personalmente sono convinto che si può sciare anche senza spessori, meno inclinazione, meno velocità in curva, meno forze sulle articolazioni, quando sento dire che sarebbe pericoloso perchè toccano prima non capisco se vogliono prenderci per il kulo o se ritengono idioti gli atleti. Se metto a chiunque 6cm o zero cm. si adegua e si inclina di più o di meno in funzione dello spessore. Vuoi dire che a loro non interessa la sicurezza e i motivi sono commerciali o una incredibile trama austriaca per spodestare ligety? che mi frega? Il discorso raggio per quanto mi riguarda andrebbe cambiato prima di tutto in slalom...ma in questo caso davvero ci sarebbe una rivoluzione tecnica, per il gigante problemi relativi, dipende tanto da come tracci. Se devo pensare al motivo per cui cambiano quelli da gigante mi continua a ronzare in mente il discorso di gigante e supergigante...se a medio termine pensano di ridurre le due specialità ad una sola lo sci di cui si discute potrebbe essere la scusa per arrivarci.
    72 | draghetto il 21/11/2011 22:02:44
    wlaputzer ha scritto:
    saro' anche l'unico, si vede che gli universitari' austriaci siano tutti degli imbecilli, o che si siano svegliati un giorno male
    Gli studi dell'università austriaca sono incompleti e inoltre a falsificare le statistiche ci vuole poco, basta omettere qualche dato o non riportare il modo esatto con il quale si sono ottenuti quei risultati.
    73 | franz62 il 21/11/2011 22:03:47
    vent'anni di differenza...slalom di Kitz, l'idiozia maggiore quando si parla di materiali è quella secondo cui non si guarderebbe più lo sci, vorrei che qualcuno mi spiegasse il motivo per cui si può guardare Razzoli e non Girardelli...perchè uno ha gli sci sciancrati e l'altro no? Ahhh...beh..guardate il calcio, io li guardo tutti e due. [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=YkZ2m-O2ftU [/youtube] [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=zNk5XdWsqTY [/youtube] se e quando ci saranno materiali nuovi metteremo due filmati della gara di Adelboden e vedremo se sarà guardabile oppure no, dirlo adesso come si fa da quest'estate mi pare una cagata senza senso, per me è impossibile che questa gente non si possa guardare...indipendentemente da cosa gli metti sotto i piedi...tranquilli che la sanno usare.
    74 | franz62 il 21/11/2011 22:26:09
    P.S. che non c'entra una mazza...in gigante li preferisco oggi, vanno a canna di brutto... in slalom proprio no su quei pattinelli da ghiaccio, per quanto siano bravi non c'è proporzione estetica.
    75 | brunodalla il 21/11/2011 22:41:32
    franz, sono più che convinto che qualsiasi cosa abbiano sotto i piedi in gigante noi li guarderemo lo stesso, sposo però il discorso di eugenio quando parla di disparità e di illogicità della decisione sui materiali. ma di questo ne abbiamo già parlato e riparlato in estate e si sa già tutto. qui la novità è un'altra, purtroppo, e cioè del fatto che uno sciatore, sul suo sito, non potrà scrivere ciò che vuole, nella fattispecie criticare la fis. mi chiedo quali basi giuridiche abbiano per andare a spulciare in rete i siti dei vari sciatori per poi sanzionarli. a me viene in mente solo una cosa: atteggiamento mafioso. p.s: ma te lo immagini uno come me della fis che controlla tutto di tutti in rete e li bacchetta?[:D][:D][:D]
    76 | jos235 il 21/11/2011 22:47:33
    Del resto sei un pò il Gunther Hujara del forum [:D]
    77 | franz62 il 21/11/2011 22:56:13
    per me devono chiudere le banche centrali, figurati se deve rimanere aperta la fis.. non sono d'accordo sulla disparità e illogicità... seguendo il ragionamento ci vorrebbe lo sci unico e la moto unica... se una casa fa uno sci premiante per Bode in funzione dei tracciati cosa c'è disparità verso Lizeroux? Allo stesso modo se l'ente del c***o (fis) decide che gli spessori meno sono meglio è ha il diritto di abbassarli per regolamento, al imite per quanto mi riguarda non doveva permetterli dall'inizio, dipende dai punti di vista, per me gli spessori aumentano i rischi per altri no... ovviamente ho ragione io[:D] quanto al raggio degli sci se si crea un po' meno vincolo in rapporto al raggio del tracciato è solo meglio...van più piano in curva e più forte in rettilineo.. devono essere più graduali e sensibili per non andar di traverso...tanto meglio, non son doti che si comprano al super.
    78 | eugenio il 22/11/2011 06:24:48
    solo per chiarire meglio il mio pensiero... io non ho parlato di disparità... ho detto che le regole varranno solo per alcuni e per una sola disciplina. intendo dire che saranno applicate solo in coppa del mondo e in coppa europa... e gli altri ? continueranno a usare i GS FIS attuali con raggio >27 ? i giovani impareranno tecniche di curva che non potranno utilizzare quando crescono "sportivamente? gli slalomisti che fanno anche gigante avranno una doppia anima da dr, Jekill e mr. Hujara ? perchè una cosa è certa: si scierà diversamente... sarà sempre sciare, ma con meccanismi tecnici e motori differenti... e se c'è qualcuno che può dirlo con certezza sei tu, sono io... e tutti quelli che hanno corso qualche annetto fa.
    79 | franz62 il 22/11/2011 09:02:28
    Per me Eu sono già adesso due discipline diverse slalom e gigante, quei pochi in grado di emergere in entrambe continueranno a farlo...Kostelic per intenderci se va in discesa e in slalom continuerà ad andare in gigante con sci diversi, già ora è uno in grado di usare al meglio sciancrature completamente diverse. Vorrei inoltre vederli all'opera con i materiali definitivi per vedere se l'abisso è così profondo come lo dipingono nel momento in cui tendono a difendere lo status quo..(cosa più che comprensibile visto che farei la stessa identica cosa se fossi un atleta) Per i giovani avevo capito che c'era la possibilità di scelta sull'attrezzo da usare, in linea di massima non trovo sia un' idea sbagliata...decidano loro in base allo sviluppo fisico e ai tipi di tracciato, la categoria giovani non dura un anno...dire 15 o 19 anni può significare l'esigenza di usare materiali diversi.
    80 | kaiser il 22/11/2011 09:59:59
    Mah....... io dico solo una cosa...... se al posto di Ferrari e Red Bull mettessimo i vari Alonso e soci seduti in una bella 500, quanta gente andrebbe a Monza a vedere il GP con sti mostri che "sfrecciano" a 70 kmh????? Lo so che il paragone è azzardato.... però........ secondo me questa testardaggine della FIS potrebbe decretarne il suo de profundis......
    81 | karl.berto il 22/11/2011 10:02:08
    draghetto ha scritto:
    wlaputzer ha scritto:
    saro' anche l'unico, si vede che gli universitari' austriaci siano tutti degli imbecilli, o che si siano svegliati un giorno male
    Gli studi dell'università austriaca sono incompleti e inoltre a falsificare le statistiche ci vuole poco, basta omettere qualche dato o non riportare il modo esatto con il quale si sono ottenuti quei risultati.
    Onestamente basterebbe fare come si fa nelle aziende private: fai fare lo studio da due enti indipendenti e poi confronti i risultati.. Invece se li fai fare da un'università austriaca che per altro collabora con una casa che produce sci, e che guarda caso è promotrice di questa nuova regola, la cosa sembra un pò "strana"...mah poi le nuove regole possono essere corrette, non voglio discuterne, ma questi intrallazzi gettano ombre su come vengono prese certe decisioni. Per chiudere il cerchio, so che una certa casa austriaca stava già lavorando/testando gli sci secondo la "nuova" normativa, prima che lo studio terminasse..ma non sono riuscito a sapere se poi sono stati confermati o li hanno dovuti rivedere.
    82 | karl.berto il 22/11/2011 10:07:46
    kaiser ha scritto:
    Mah....... io dico solo una cosa...... se al posto di Ferrari e Red Bull mettessimo i vari Alonso e soci seduti in una bella 500, quanta gente andrebbe a Monza a vedere il GP con sti mostri che "sfrecciano" a 70 kmh????? Lo so che il paragone è azzardato.... però........ secondo me questa testardaggine della FIS potrebbe decretarne il suo de profundis......
    Secondo me non è azzardato.. La FIS è come la FIA o la F1..governate da vecchi, che pensano solo a mantenere gli interessi che li hanno portati in alto.
    83 | jos235 il 22/11/2011 15:05:18
    kaiser ha scritto:
    Mah....... io dico solo una cosa...... se al posto di Ferrari e Red Bull mettessimo i vari Alonso e soci seduti in una bella 500, quanta gente andrebbe a Monza a vedere il GP con sti mostri che "sfrecciano" a 70 kmh?????
    Qualcuno ci va, certo che non è la formula 1 [:D] Immagine:

    114,49 KB
    84 | Katunga il 22/11/2011 17:34:20
    Ha detto a Monza [:)] http://www.flickr.com/photos/michaelwardphotos/sets/72157625122209525/detail/
    85 | jos235 il 22/11/2011 17:52:29
    naaah le 500 nuove.. corrono troppo non son sicure, poi a Monza si va troppo veloci [:D]
    86 | Bill il 22/11/2011 18:04:36
    wlaputzer ha scritto: ...Se non ti stanno bene le regole e dici che la Fis e' come un dittatore, perche partecipi alla gare allora?? ...
    Perche' gli piace quello che fa e gli piace sciare e' una considerazione che non ti ha nemmeno sfiorato?
    87 | wlaputzer il 22/11/2011 19:35:30
    criticate criticate.. voglio vedere chi e' in grado di fare un circuito pari a quello che organizza la fis..
    88 | franz62 il 22/11/2011 21:18:35
    karl.berto ha scritto:
    Onestamente basterebbe fare come si fa nelle aziende private: fai fare lo studio da due enti indipendenti e poi confronti i risultati.. Invece se li fai fare da un'università austriaca che per altro collabora con una casa che produce sci, e che guarda caso è promotrice di questa nuova regola, la cosa sembra un pò "strana"...mah poi le nuove regole possono essere corrette, non voglio discuterne, ma questi intrallazzi gettano ombre su come vengono prese certe decisioni. Per chiudere il cerchio, so che una certa casa austriaca stava già lavorando/testando gli sci secondo la "nuova" normativa, prima che lo studio terminasse..ma non sono riuscito a sapere se poi sono stati confermati o li hanno dovuti rivedere.
    questa è un'altra osservazione che leggo sul sito da mesi e che connettendo il cevello non riesco a spiegare. Tutti dicono da quest'estate che questi nuovi sci sono sfruttabili solo per Svindalone e l'incredibile Hulk, contemporaneamente sostengono che quei cattivoni di atomic li hanno studiati prima ed è tutta una storia per trarne un vantaggio. vabbè ci sta...mi importa zero delle guerre tra atomic ed head. Poi però penso agli atleti delle due case: casa A) miller svindal cuche kildow riesch casa B) raich schorgofer hirscher schield kirchgasser 'sti czzi.. ma son dei geni questi di atomic se 'sti sci van bene solo per i pesanti...manco chi si taglia le palle per far dispetto alla moglie è così furbo.. magari qualcuno mi prende per il kulo: ipotesi A) è una czta che siano studiati da atomic solo per averne un vantaggio ipotesi B) è una czta che 'sti sci siano sfruttabili solo dagli incredibili Hulk ipotesi C) A e B sono entrambe czzte
    89 | franz62 il 22/11/2011 21:25:59
    Ligety non l'ho messo perchè lui al momento non importa.. è fuori dal discorso, avrebbe ragione a inczzrsi anche se gli cambiano il colore dei calzini visto come sta sciando con questi materiali.[:D]
    90 | Laretta il 23/11/2011 01:40:26
    Mamama che cavolo wlaputzer... che argomentazione é "se non ti piacciono le regole cambia sport?". ...Noi atleti abbiamo provato a dire alla FIS "se non vi piacciono i nostri sci di ora cambiate sport".. e no, loro hanno deciso che vogliono cambiare il nostro di sport. [8D][8D] Ted ha ragione a incazzarsi come anche gli altri atleti... a Sölden é stata una pagliacciata la "nostra discussione". Che gli atleti oltre che a lamentarsi dovrebbero proporre anche cose, quello sono d'accordo e ci stiamo lavorando... Però evitiamo di proporre delle cose assurde come quelle che ci ha proposto la FIS. Sci più lungo + più difficile riuscire a farlo "tagliare" in curva + risalite per riuscire a fare un gigante tracciato a 25 m con sci da raggio 35 = velocità ridotta?! Ma va?!?!??! più sicuro?? ma nooooo se Ted dice che Bode é uno scemo é ok, ma se dice che Hujara é uno scemo viene sanzionato?! aaaaah beh! E comunque lo sciopero é un tema in discussione... é tanto in voga[:)] [:D]
    91 | franz62 il 23/11/2011 08:46:43
    D'accordo su quasi tutto... non d'accordo sul fatto che non argomenti il tuo "ma nooooo"[:D] più fatica a farlo "tagliare" ? intendi dire facilità a farlo tagliare=sicurezza? allora perchè non fare sci da discesa raggio 27 ? Arrivi alla S di Wengen a 120 all'ora e la fai in un'attimo..[:D] con questo non penso assolutamente che sciando si possa evitare di cadere o farsi male, non penso nemmeno che gli sci di Tomba fossero più divertenti.....penso solo che il vostro "tagliare" logori le articolazioni più di quanto si logorassero con gli sci di Tomba. penso che in gigante fino a quei tempi nessuno usava il casco e nessuno si è mai rotto la testa....oggi tagliando tagliando se vi capottate con l'anda che avete in curva in gigante riempiamo la neuro di mezza europa in 15 giorni [;)] devi convincermi che abbassando gli spessori e aumentando il raggio l'attrezzo diventa più pericoloso, non che diventa meno divertente o performante, su quello sono d'accordo con te e la penserei allo stesso modo... frega 'n czzo a me mentre scio di cosa è sicuro, importante è che mi faccia andare a balla e divertire.
    92 | Grigo il 23/11/2011 09:13:57
    a capostipite della discussione però, a mio avviso, manca da sviscerare un punto essenziale: chi è la FIS? chi decide queste regole? Mi piacerebbe che fosse risolto questo mistero, forse la discussione potrebbe prendere spunti diversi invece che focalizzarsi sugli "insulti" bonari tra gli uni e gli altri. In sette pagine, ho letto ben poche argomentazioni, ma un ping pong. [:D]
    93 | damo il 23/11/2011 09:47:32
    Comunque io continuo a sostenere che gli argomenti di difesa siano completamente fuori strada per far capire all'organo della fis che il gigante non va toccato come tra l'altro non è stato toccato lo slalom... Come ho già evidenziato nell'altro mio intervento il problema degli infortuni nasce dal circuito giovanile e in particolar modo dalle nuove gare fis njr create da loro...che arrivano ad avere 280 concorrenti sullo stesso tracciato, per di più normalmente partono prima le ragazze che hanno lunghezze di sci e raggi di curva diversi dai maschi. Queste gare raccolgono di tutto....ragazzi dai 15 ai 21 anni, alcuni che le fanno solo per testarsi ai fini della futura selezione maestri,con una scarsa preparazione sia tecnica che atletico motoria. Queste gare hanno praticamente spazzato via le gare fisi di molti anni fa ,che permettevano di alleggerire questo circuito. Ricordo che alcune gare fisi erano chiamate QZ ed erano ad una manche sola e ti permettevano di portare quei ragazzini degli sci club che non erano ancora pronti tecnicamente al circuito FIS. Cari atleti e allenatori che state nascosti dietro le quinte, ho cambiate il tiro nei confronti della FIS, oppure non cambierà niente, anzi cambierà purtroppo e questo statisticamente parlando a sempre creato dei danni perchè normalmente quando ci sono stati cambiamenti nei materiali gli infortuni sono aumentati....
    94 | franz62 il 23/11/2011 10:01:33
    ai tempi erano 240 alle QZ e 70 alla FIS.. potresti scegliere di romperti a una QZ invece che a una FIS ma non ho capito bene cosa intendi in relazione al regolamento sul raggio e spessori degli sci in coppa del mondo.
    95 | Enrico il 23/11/2011 10:19:19
    Penso che intenda dire che nell'ambito del calcolo statistico si sia preso in considerazione proprio il circuito delle NJR FIS dove c'è una preponderante presenza nei calendari delle gare di gigante e dove gli incidenti sono da mettere in relazione anche alle numerose partenze prima degli uomini (di cui pare la ricerca dell'Università di Salisburgo si sia solo occupato nella ricerca) che devastano il tracciato su cui questi ultimi si cimentano. Tra l'altro Damo giustamente fa notare che le tracce lasciate dalle donne sono state fatte con l'ausilio di attrezzi con raggi di curva diversi da quelli degli uomini, con il rischio di lasciare delle irregolarità sul terreno che possono compromettere la tenuta degli sci dei ragazzi. Inoltre teniamo presente pure che le piste su cui si disputano queste gare non sono certamente preparate come quelle di Coppa del Mondo, ovvero con un manto barrato per resistere ai passaggi dei "mostri". Pare che RACE nel prossimo numero di dicembre pubblicherà le tabelle dello studio statistico su cui poggia la decisione FIS. Infine vorrei che Grigo mi rispondesse (se naturalmente ne ha voglia): Sei è rimasto meravigliato o meno dell'attuale compattezza del fronte atleti di fronte ai diktat FIS?
    96 | franz62 il 23/11/2011 10:28:21
    Ah...OK, si riferiva alla base statistica, non avevo capito. Entrando nel discorso gare giovanili e piste distrutte qualcuno dovrebbe spiegarmi per quale motivo ritiene eventualmente più sicuro in quelle condizioni uno sci più sciancrato. (sicuro.. non performante)
    97 | Grigo il 23/11/2011 10:31:45
    @ Enrico: non sono rimasto meravigliato. Quando si comincia un percorso, sarebbe una sconfitta abbandonarlo a metà strada. Per cui, sia in accordo o meno sono convinto che il fronte atleti non si spaccherà. Sicuramente ci saranno gli attivisti, e i vagoni! Quello che però mi sorprende, è che non vi siano proposte. Ci sono accuse, da una parte e dall'altra, ma zero proposte, se non lasciar tutto come prima. Non ho sentito ancor nessuna analisi seria. Solo cose buttate li da sviluppare
    98 | karl.berto il 23/11/2011 11:05:07
    franz62 ha scritto:
    karl.berto ha scritto:
    Onestamente basterebbe fare come si fa nelle aziende private: fai fare lo studio da due enti indipendenti e poi confronti i risultati.. Invece se li fai fare da un'università austriaca che per altro collabora con una casa che produce sci, e che guarda caso è promotrice di questa nuova regola, la cosa sembra un pò "strana"...mah poi le nuove regole possono essere corrette, non voglio discuterne, ma questi intrallazzi gettano ombre su come vengono prese certe decisioni. Per chiudere il cerchio, so che una certa casa austriaca stava già lavorando/testando gli sci secondo la "nuova" normativa, prima che lo studio terminasse..ma non sono riuscito a sapere se poi sono stati confermati o li hanno dovuti rivedere.
    questa è un'altra osservazione che leggo sul sito da mesi e che connettendo il cevello non riesco a spiegare. Tutti dicono da quest'estate che questi nuovi sci sono sfruttabili solo per Svindalone e l'incredibile Hulk, contemporaneamente sostengono che quei cattivoni di atomic li hanno studiati prima ed è tutta una storia per trarne un vantaggio. vabbè ci sta...mi importa zero delle guerre tra atomic ed head. Poi però penso agli atleti delle due case: casa A) miller svindal cuche kildow riesch casa B) raich schorgofer hirscher schield kirchgasser 'sti czzi.. ma son dei geni questi di atomic se 'sti sci van bene solo per i pesanti...manco chi si taglia le palle per far dispetto alla moglie è così furbo.. magari qualcuno mi prende per il kulo: ipotesi A) è una czta che siano studiati da atomic solo per averne un vantaggio ipotesi B) è una czta che 'sti sci siano sfruttabili solo dagli incredibili Hulk ipotesi C) A e B sono entrambe czzte
    Ti dico solo quello che ho sentito, sembra che la B sia una czta..però onestamente chi me l'ha detto e li ha provati è un bel "manzo" e i suoi sci "morbidi" sono putrelle per me..[:D]
    99 | Katunga il 23/11/2011 11:57:58
    Quoto Grigo in questa e nelle precedenti sue riposte e nello stesso tempo quoto anche chi si è schiarato con gli atleti attaccando la Fis. Mi spiego. Penso che sia pacifico che spetti alla Fis creare nuove norme e modificarne della altre. Penso anche che sia altrettanto auspicabile che lo faccia dopo aver coinvolto gli interessati, che siano atleti e case. Two pareri meglio che one! Capisco l'incazzatura gli atleti e delle case per dei cambiamenti così importanti presi sulle loro teste a loro insaputa (Atomic?) e per la prima volta vedo il fronte atleti compatto mentre altre volte non si era schierato, presumo per interesse. Per allacciarmi alle citate proteste di Tomba, nessuno lo seguì per meri interessi personali: "se lui ha degli svantaggi, forse ho più possibilità io". Questo è il vero pensiero degli atleti. Riallacciandomi a Grigo, penso che difficilmente usciranno delle proposte unanimi dagli atleti. Vediamo cosa probabilmente succederebbe con la creazione di una commissione atleti per lo sviluppo dei materiali: a) Ligety propone L192 R>29, che sono le sue misure attuali b) Svindal temendo che l'americano proponga questa misura perchè più gli si aggrada propone L197 R>32 c) Cuche temendo un tranello da Ligtey e Svindal vuole L200 R>31,5 d) Fanara chiede di rimanere con 190 R>27 e) Miller vuole correre lo slalom con sci da DH perchè ormai con i sciettini non riesce più a finire una manche La soluzione sarebbe semplice ma la Fis non la addotta perchè i capi sono loro, dando ragione a chi li sostiene dittatori: fare un bel sondaggio mandando un bel modulo con richiesta di parere a: a) tutti gli atleti CdM, CdE e varie coppe continentali b) tutte le federazioni c) tutte la case Nello stesso tempo ognuno dei gruppi coinvolti, Fis, federazioni,atleti e produttori devono presentare uno studio commissionato ad università e/o enti (Tuv) sulle principali cause di infortunio e suggerimenti per la loro riduzione. Alla fine ti trovi con un malloppo di dati, li analizzi, riassumi, studi, elabori ed alla fine hai un'idea chiara di quello che bisognerebbe fare in favore della sicurezza. Così non si parlerà solo di attrezzi, misure, spessori, ma anche di piste, tracciatura, protezioni, condizioni climatiche, ecc. ecc. Partendo ora da zero penso che in estate potrebbero essere pronte le nuove regole da applicarsi nella stagione 2013/2014 che, purtroppo, è la stagione olimpica. Ritardare di una anno? Però penso che quanto sopra sia solo utopia perchè, come mi pare sostengono Grigo e Franz, ognuno tira l'acqua al proprio mulino
    100 | draghetto il 23/11/2011 12:06:55
    Laretta ha scritto:
    Mamama che cavolo wlaputzer... che argomentazione é "se non ti piacciono le regole cambia sport?". ...Noi atleti abbiamo provato a dire alla FIS "se non vi piacciono i nostri sci di ora cambiate sport".. e no, loro hanno deciso che vogliono cambiare il nostro di sport. [8D][8D] Ted ha ragione a incazzarsi come anche gli altri atleti... a Sölden é stata una pagliacciata la "nostra discussione". Che gli atleti oltre che a lamentarsi dovrebbero proporre anche cose, quello sono d'accordo e ci stiamo lavorando... Però evitiamo di proporre delle cose assurde come quelle che ci ha proposto la FIS. Sci più lungo + più difficile riuscire a farlo "tagliare" in curva + risalite per riuscire a fare un gigante tracciato a 25 m con sci da raggio 35 = velocità ridotta?! Ma va?!?!??! più sicuro?? ma nooooo se Ted dice che Bode é uno scemo é ok, ma se dice che Hujara é uno scemo viene sanzionato?! aaaaah beh! E comunque lo sciopero é un tema in discussione... é tanto in voga[:)] [:D]
    Attenta Lara che ti ritrovi i servizi segreti in casa [:o)] Fa comunque piacere sapere che anche gli atleti di CDM considerino lo sciopero come un'opzione possibile.



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