Sochi: i 19 nomi dell'Italia olimpica dello sci

che lo portiamo a fare razzoli?per fare 3 porte e poi uscire?.....meglio marsaglia 1000 volte,almeno puo'fare 2 specialita'.

A sto punto portiamo anche Giorgio Rocchi [:D][:D]

Soliti premi politici ai comitati..Razzo non ha alcun titolo per essere convocato se non quello di rappresentare l'appennino...e non mi sta certo sulle palle Razzoli. Non avremo mai un atleta in grado di vincere il coppone se in condizione di scarsità di risultati non premiamo almeno chi si impegna su tutti i fronti tipo i Marsaglia o la Curtoni...frega niente a me se la Curtoni non va niente oggi...se sono una federazione e ci credo la porto a tutte le manifestazioni in tutte le specialità fino a 28 anni e poi magari vince il coppone.. Prima di portare Simoncelli (se vince una medaglia in gigante sulla pappa mi mangio due cappelli) porto una Agnelli che arriva seconda in coppa Europa.. nemmeno lei vince una medaglia...ma se arriva decima o quindicesima tre decimi dietro a una Zettel alle Olimpiadi ho creato un altro atleta da coppa del mondo. Vabbè ma che mi frega?[:D] Spero che il Razzo con l'odore del mare e la neve salata azzecchi due manche e vinca una medaglia..ma lo spero per lui, per chi c'è lo porta non me frega un czzo[:D] se invece arriva decimo non serve a niente a nessuno...se non per essere ripagati con voti politici alla prima occasione[:D] Boh...magari sbaglio.

Speriamo di essere smentiti e che Razzoli trovi il d day proprio a Sochi ma sinceramente ad oggi, trovo molto piu´logico il pensiero di Werner o quello di Raban su Marsaglia

Avrei portato Marsaglia al posto di Razzoli.

se i nominativi sono quelli definitivi condivido l'analisi di Franz a parte magari Simoncelli e Agnelli

[:D]so che è un po' forzata...ma preferisco le donne..cosa ci posso fare[:D]

e io che pensavo che tifassi Juventus e perciò volevi ingraziarti Agnelli [:D]

MATTEO Nani mi è nuovo...

Sul sito della FISI c'è la conferma di questi nomi.

Sinceramente non vedo a chi abbia tolto il posto Razzoli, ovviamente se ci fosse stato qualcun'altro che avesse ottenuto almeno un top ten in stagione il discorso sarebbe stato diverso. Comunque a parte 2-3 nomi per il resto la squadra meno forte mai portata ad un'Olimpiade

Varettoni un top ten in stagione l'ha fatto: certo, non è mai salito sul podio in Coppa del Mondo né avrebbe avuto probabilmente le potenzialità per farlo, e anzi magari avrebbe fatto "panchina" visto il quartetto di velocisti. E anche la Azzola nel femminile ha sfiorato un top ten ed è a casa. Senza nulla togliere a Razzoli, io avrei rispettato il criterio del merito e non lo avrei portato, preferendogli uno di questi due.

non capisco questo accanimento per la convocazione del Razzo... nei 19 c'è una serie di atleti concovati ma che non hanno raggiunto i criteri di qualificazione... per un motivo o per l'altro sono stati convocati. Sellata ha detto bene, non vedo nemmeno io a chi abbia tolto il posto Giuliano... mi sembra giusto avergli dato la possibilità di difendere sul campo la medaglia.... a scapito di Matteo Marsaglia probabilmente, ma sappiamo tutti che è a mezzo servizio dopo i vari infortuni... (purtroppo, perchè a me piace molto)... dovrà aspettare 4 anni... Vi ricordo che Thaler a Vancouver nn fu convocato, proprio perchè portammo Razzo... invece in queste ci sarà e "gioca" anche da podio... Matteo, come Sofia Goggia, Elena Curtoni, Irene...ecc, dovranno portare pazienza e lavorare per i prossimi 4 anni... FORZA RAGAZZI!

bene didibi, adesso i nomi sono ufficiali[:

Anche secondo me è giustissima la convocazione di Razzoli. Marsaglia quest'anno ha avuto alcuni problemi ma non ha mai dimostrato tranne qualche exploit di essere da podio. Razzoli se azzecca 2 manche può esserlo.

Invece Marsaglia e Razzoli secondo me hanno avuto un andamento simile, con buoni parziali e pochissimi risultati...Penso che Razzoli sia stato convocato semplicemente per potere difendere il suo titolo sul campo e non perché abbia più possibilità di Marsaglia di andare a medaglia. Ricordiamo anche che Matteo aveva dimostrato di gradire la pista di Sochi in occasione delle gare preolimpiche di due stagioni fa. Avendo alla fine parecchi posti a disposizione hanno deciso di permettere a Razzoli di partecipare da campione olimpico uscente.

Razzoli secondo me va a Sochi: a) perché bisogna dare un contentino al suo comitato e a Roda che guarda caso non è di Roma [;)] b) perché al CONI come al solito la buttano sul sentimentale impicciandosi di cose che non sanno sul CorSera oggi c'è un intervista poco tenera con Roda e un analisi tecnica di Cotelli che anche se a me sta antipatico di default alcune domandine scomode non le sbaglia purtroppo in Fisi si ha sempre la sensazione che siano dei dilettanti allo sbaraglio; dopo quello che fece Plancker l'anno scorso a Schladming pensavo fosse la volta buona per diventare una federazione che ragiona con la testa ma siamo ricaduti nelle solite storielle strane (vi ricordate skeleton - Schnarf - Vancouver vero ?)

Non mi pare che quattro anni fa fossimo messi tanto meglio... Bene o male sono gli stessi nomi di quest'anno: se non mi sbaglio, mancano solo Staudacher e la Gius che si sono ritirati... chi altro?

Per quanto riguarda Razzoli forse un pò di riconoscenza nei confronti di chi ha salvato capra e cavoli a Vancouver ci può anche stare... E, ripeto, non vedo a chi Razzoli abbia soffiato il posto sinceramente.

Non ho capito cosa non vedi...in base ai piazzamenti ha portato via il posto a un sacco di gente, se poi non conti i piazzamenti ma le capre e i cavoli non ha portato via il posto a nessuno e puoi chiaramente portare chi vuoi.

Condivido il tuo pensiero Sellata, sembra che qui venga considerato un po' troppo banale. Non scommetterei troppo su di lui, ma le condizioni di pista potrebbero non essere diversissime da quelle della notte magica di Wistler. E poi non l'ho visto sciare molto male, è uscito troppo spesso.

Un buon viatico per una medaglia sciare non molto male e uscire spesso[:D] siamo un paese di fenomeni...tutto è possibile

Fai dei nomi però [:D]

con la riconoscenza non si va da nessuna parte l'Austria ha lasciato a casa l'unica medaglia d'oro dello sci alpino senza pensarci due volte le grandi federazioni si vedono anche da questo noi siamo quelli del volemose bene e degli accordi sottobanco poi come dice Franz siamo qua per sprecare bit mica altro

Vai a guardarti i risultati di tutti, chiunque abbia fatto meglio di un 15cesimo posto è andato meglio del Razzo...maschio o femmine che sia. In ogni caso per regolamento si possono guardare capre e cavoli come hai detto, per cui niente di irregolare.

Quelli di cui parli hanno la sfortuna però di averne 4 che hanno ottenuto risultati migliori. Come risultati Varettoni è il quinto discesista, E.Curtoni la quinta gigantista, Schnarf la quinta discesista, Razzoli è il quarto slalomista. Varettoni ha davanti Paris, Fill, Innerhofer ed Heel E.Curtoni ha davanti Brignone, N.Fanchini, Karbon e Marsaglia Schnarf ha davanti le due Fanchini, la Merighetti e la Stuffer Marsaglia ha un 20mo posto come miglior risultato. Ripeto, a chi toglie il posto Razzoli? Dovete rispondere a questa domanda, se poi dobbiamo trovare per forza il capro espiatorio facciamolo per carità. Certo, ha avuto la fortuna che nella sua specialità c'era meno concorrenza rispetto ad altre, ma lui come risultati è il quarto slalomista, gli altri ne hanno 4 davanti.

La Azzola per restare al mero slalom... La Curtoni in SK ha le stesse possibilità di vincere una medaglia di Razzoli in slalom e può fare qualunque gara.

Comunque ci vai anche da quinto...fai le prove e chi è più in forma fa la gara. Da ultimo invece dovresti stare a casa.

Che possibilità ha la Curtoni? Non scherziamo dai, a me spiace per lei perchè la ritengo una ragazza con molto talento, però quest'anno non è andata. Razzoli è il quarto slalomista italiano come risultati, quindi non ha rubato il posto a nessuno. Non mi sembra siano rimasti a casa i nuovi Tomba e Compagnoni.

Stesse possibilità di Razzoli in slalom... Non ê scritto da nessuna parte che devi correre in quattro...in teoria invece se ne hai cinque puoi tirar fuori chi va meglio all'ultimo per vincere una medaglia. Perché la Azzola in che graduatoria è come slalomista italiana che non mi è chiaro il tuo pensiero? Prima la federazione dovrebbe rispettare gli atleti in base alle classifiche, poi pensare a capre e cavoli....perché alla fine tutto torna indietro.

condivido anch'io che portarne 5 nelle veloci è più sensato visto che c'è anche la SC ed il SuperG e schiero il più in forma creando anche una sana competizione e poi un secondo Rossignol visto che l'altro va - sembra - solo sul duro non guastava

Si certo, portiamone 5 nelle discipline veloci con uno che resta a fare lo spettatore. Purtroppo la regola dei 4 per nazione non l'ho inventata io e se proprio volete saperlo non la condivido affatto, avessimo potuto schierarne 5 avrebbe gareggiato Varettoni e Razzoli sarebbe rimasto a casa

ancora non capisco la tua osservazione.. guarda che lo slalom lo fa Nani insieme agli altri tre... se ne tiri fuori 4 su 5 nelle veloci dov'è il problema?

non lo so franz, con razzoli a sochi, che comunque partirebbe col 25 circa, nani partirebbe ancora col 50 o giù di lì. ho dato una scorsa veloce alla wcsl considerando chi ci sarà a sochi. dei primi trenta solo in 3-4 non saranno a sochi. e questa è una risposta indiretta a quelli che parlavano del vedere i migliori alle olimpiadi rispetto alla storia dei contingenti[;)]

Se non vuoi aver più discesisti la Azzola con che numero partirebbe tra le donne? fermo restando che io porterei polivalenti..come premio ed esperienza da fare rispetto ai polivalenti altrui.

mmmh la azzola non ho controllato, però potrebbe anche partire nelle trenta. p.s: ovviamente sono andato a controllare[;)], abbondantemente nelle trenta. 25 o 26.

no, scusa. abbondantemente no, ma appena dentro. comunque nelle trenta.

Innazitutto una premessa: il fatto che 7 convocazioni su 19 siano state regalate dimostra quanto negativo sia stato l'avvicinamento delle nostre squadre all'appuntamento più importante del quadriennio! E su questo ci sarebbe molto da discutere, ma semmai in altra sede. Entrando in argomento, non mi meraviglierei se nascesse qualche polemicuccia da parte di qualcuno degli esclusi, anche se scandali veri e propri onestamente non ne vedo. E non è nemmeno vero, come dice Franz, che la Federazione dovesse seguire pedissequamente le classifiche, visto che i criteri di ammissione, chiarissimi sin dall'inizio, erano altri. E una volta che tali criteri non fossero stati soddisfatti altre valutazioni erano possibili, come di fatto è accaduto (ovviamente pure io mi auguro che non siano state di stampo "politico", non mi è dato saperlo). Mi meraviglio pure che lo stesso Franz paragoni le (pochissime) possibilità di medaglia di Razzoli a quelle (nulle) di Elena Curtoni, mentre condivido il fatto che la nostra "Milka girl" avrebbe avuto dalla sua il fatto di poter essere schierata in più discipline. Però, siamo sinceri, la sua condizione attuale qual è?? Quanti secondi becca ad ogni gara?? Poi non si capisce perchè, in generale, accostiate qualunque escluso solo a Razzoli, la convocazione, di fatto, l'han regalata a lui tanto quanto agli altri sette e poco importa che uno abbia, che so, un 12° posto e un altro un 15°! Ecco comunque la mia opinione nello specifico: Costazza- Convocazione che ci sta, possibilità di medaglia vicine allo zero, ma almeno diamo un senso alla nostra partecipazione allo slalom femminile. Karbon- Medaglia difficile, ma ha indubbiamente tutte le qualità per un ruggito degno della leonessa che è stata ed è tuttora: convocazione ok. E magari la schieri pure in slalom, anche se, ormai, solo per onor di firma (non so quanti pali abbia fatto di recente, temo pochissimi o zero) Marsaglia F.- Possibilità di medaglia praticamente nulle, ma la puoi schierare in più discipline e forse anche quello ha orientato la scelta verso di lei. Ovviamente nessun scandalo se fosse rimasta a casa a vantaggio di qualcun altro. Merighetti- Stagione sinora alquanto negativa, con un solo piccolo squillo a Cortina. Con tutta la simpatia che ho per lei, il rischio di non andare a Sochi era quantomai concreto e giustificato. Ma se azzecca la gara dell'anno chissà... Gross- Annata complicata, ma se trova la giornata giusta magari potrebbe dir la sua anche nei pressi della zona medaglia: convocazione che ci sta. Razzoli- Il perno della discordia, a quanto pare. Se guardiamo i risultati poteva tranquillamente rimanere a casa, ma esperienza e potenziale non gli fanno difetto... difficile esprimersi, ma non la trovo una presenza scandalosa. Simoncelli- Se c'è Giuliano a maggior ragione può starci anche lui. Pensare che possa concorrere per una medaglia è quasi un esercizio di fantasia, però con un bel lastrone e qualche complicità altrui chissà che non faccia una bella gara.

non esistono possibilità nulle, è una contraddizione in termini. quindi anche elena curtoni avrebbe avuto possibilità di medaglia, tante quante razzoli o chiunque altro non abbia meritato la convocazione in base ai criteri. direi che i criteri sono serviti allo scopo. c'erano ed erano chiari.ci hanno regalato più posti del dovuto? grazie, li prendiamo, e a quel punto i commissari tecnici, la fios, e il coni decidono come gli pare, non avevano altri vincoli se non il limite massimo e il limite di 4 atetli per gara e 12 per sesso. all'interno di questi limiti è tutto regolare, e nessuno degli esclusi credo abbia qualche appiglio per protestare.

Vabbè Bruno, non saranno nulle, ma ci siamo capiti! [;)] In quanto alle polemiche, sai meglio di me che non ce le facciamo mai mancare, ed è soprattutto per questo che non mi meraviglierei!

Ho scritto più che il regolamento permette di considerare capre e cavoli per cui Lucas quello che dice Franz non è quello che Lucas fa dire a Franz.. Quanto alla Curtoni ha le stesse possibilità di medaglia di Razzoli per quello che si è visto in stagione... via che è inutile dichiarare che punteremo come le altre nazioni a giovani polivalenti di talento da crescere per la generale...quando il giovane talento è in crisi e la federazione lo abbandona fa una gran vaccata in generale ma concepibile se ha specialisti che ti escono dalle orecchie tutti papabili per una medaglia, nel caso specifico a mio modo di vedere la vaccata è inconcepibile in quanto si portano più di un decotto (allo stato attuale) con poco presente e zero futuro solo per motivi politici/affettivi. I giovani talenti polivanti stranieri fanno tutte le specialità prendendo sonore legnate in coppa per anni prima di vincere un coppone e fanno tutte le specialità a mondiali e olimpiadi, per cui la Curtoni la porti alle Oliompiadi e le fai fare tutti gli slalom in coppa visto che facciamo pena come specialiste, frega un czzo di comitati, generali e colonnelli. Chiaro o devo rispiegare il concetto? E non è che a me interessi la Curtoni per qualche motivo particolare. il discorso vale anche per Marsaglia nel confronto attuale con Razzoli visti i risultati nulli di entrambi.

Tu hai scritto questo Franz, se ho capito male ti chiedo scusa.[;)] A parte questo, sono d'accordissimo che i giovani talenti non vadano buttati a mare alla prima difficoltà, meno quando dici che vadano necessariamente convocati per una grande manifestazione, a maggior ragione se i posti sono quelli che sono...

se devi scegliere chi premiare premi quello che deve lavorare di più sugli sci...non lo specialista che non va. quello che ho scritto ed hai evidenziato era al condizionale, non ho detto che la federazione sta facendo qualcosa che non è nel regolamento, ovvio che possono portare chi vogliono oltre a quelli che hanno ottenuto la qualificazione, non è in questo senso la discussione.

Ho capito Franz, ma non è che il lavoro lo vai a fare necessariamente in una gara olimpica, lì dovrebbe gareggiare solo chi viene ritenuto più idoneo per cogliere un determinato risultato. E spero vivamente che questo sia l'aspetto che i nostri tecnici abbiano privilegiato. Il che non esclude, in mancanza di valide alternative, qualche presenza nell'ottica di fare esperienza, come accaduto in passato proprio con la Curtoncina. Sinceramente mi spiace più per Marsaglia, che davvero non è stato fortunato, ma come dicevo non è nemmeno così scontato che quello a lasciargli il posto dovesse essere Razzoli...

Razzoli il posto doveva lasciarlo a Marsaglia,Curtoni,Azzola ecc..per motivi diversi. poi possono scegliere chi vogliono.. mi sembra di aver detto quali sono le motivazioni, se poi per te non essere portato alle Olimpiadi non è una mancanza di fiducia non so cosa dirti...io da escluso capisco solo che la mia federazione ha fiducia per il futuro in Razzoli, per cui se mi chiamo Curtoni da domani mattina mi metto a fare solo suppeggi e aspetto che un'Italiana mi butti fuori squadra nei prossimi dieci anni. funziona così da noi alla fine..

Ma siamo sicuri che anche nelle annate migliori l'Italia abbia avuto ben 19 atleti che a fine gennaio avessero o una posizione nei primi 5 o 2 nei primi 8? Ripensando anche agli anni 90 non mi viene in mente una squadra con una ventina di atleti così competitivi (parlo a livello di quantità e non di qualità, quindi indipendentemente dal fatto che allora avessimo 3/4 campioni tra i più forti al mondo, medaglie quasi certe a mondiali e olimpiadi).

Ma è esattamente questo il punto Rava! La mia considerazione si basa proprio sul potenziale di competitività attuale, ovvio che se hai due o tre stelle e poi poco altro la faccenda cambia! [;)] E, al di là delle posizioni raggiunte, a me pare evidente che i mesi che portano all' Olimpiade siano stati nel complesso piuttosto negativi. Poi se ai Giochi facciamo sfracelli tanto meglio ed è quello che tutti ci auguriamo!! [:D]

Mah Franz, io fossi nella Curtoni non farei questo ragionamento ben sapendo quali sono i risultati che ho colto in stagione. Poi evidentemente vediamo la cosa in maniera diversa. Io, da tecnico, mi preoccuperei di scegliere qualcuno che, a mio parere, abbia maggiori chance di ben figurare, piuttosto che regalare, a maggior ragione in tempi di crisi, gite premio per dimostrare stima e fiducia per il futuro: non credo sia quella la sede! Quindi non trovo scandalosa l'esclusione della Curtoncina come non lo sarebbe stata quella del Razzo: per conto mio avrebbero anche potuto stare a casa tutti e due.[;)]

Perdonami Didibi, l'Austria è pure quella che, in passato, ha fatto scelte moolto discutibili, magari basate proprio sul nome, sulle conoscenze e quant'altro, con polemiche roventi a contorno, quindi... il giardino del vicino non è sempre più verde, anzi!! [;)][:D]

No Max...non cambiare le carte in tavola [:D] tu hai scritto un'altra cosa e l'ho anche quotata (forse non hai capito il mio appunto a cosa si riferiva) e cioè che il fatto che solo 12 abbiano raggiunto i requisiti richiesti indica quanto negativa sia stata la stagione, io ti dico che forse non è quello il dato più allarmante...Ci siamo "divertiti"[xx(] a fare due calcoli sull'ottima stagione delle olimpiadi di Lillehammer e in quel caso gli azzurri che avrebbero ottenuto la qualificazione tenendo conto dei requisiti richiesti quest'anno (ho sbagliato prima, 1 sesto posto o 2 ottavi) sarebbero stati 15...una stagione, ripeto, ottima, soprattutto a livello femminile, come squadra (e ovviamente anche come risultati dei singoli). Insomma, sottolineavo come non condividevo (e non mi riferivo solo a te) mettere in evidenza come siano solo 12 ad avere ottenuto la qualificazione sul campo e come questo indicasse la stagione negativa...la realtà è che sono mancati i podi, le vittorie e che anche chi ha ottenuto la convocazione spesso lo ha fatto per il rotto della cuffia!

Non ho ben capito se ci eravamo capiti [:D][:D][:D] in ogni caso su una cosa sono senz'altro d'accordo: non bisogna basarsi solo sui numeri!! E sono parimenti d'accordo che fra i "meritevoli" alcuni abbiano ottenuto la convocazione per il rotto della cuffia, quindi in teoria avrebbero potuto pure essere meno... allegria!! [:D][;)]

@ Lucas io parlavo di adesso e non del passato; ovvio che se qualcuno vuole solo polemizzare per qualsiasi cosa si dica troverà nel passato da qualche parte una cosa contraria; è il classico modo di ragionare dei nostri politici in tv e non mi pare si possa definire costruttivo

Io concordo con brunone. Capisco che il Razzo non abbia i risultati dalla sua, ma non trovo scandalosa la sua convocazione. Fossi un tecnico anche io cercherei di completare i quartetti, perchè questo è un limite, e comunque probabilmente mi porterei un atleta di esperienza. Poi tutto può succedere, ricordiamo una certa Sofia Goggia ai Mondiali...

Scusa Didibi, ma questa non l'ho capita! Siamo qui per dialogare e confrontarci su un argomento o cosa?? Non vedo perchè questo debba essere assimilato a una polemica... allora ognuno scrive per i fatti suoi, facciamo una raccolta di pareri e tutto finisce lì, ti pare?? [;)]

Sei tu che non avevi capito...come al solito [8D][8D][8D][:o)]

Come al solito, tranne quando... sei tu!!![:246] Fai la brava, ogni tanto capita pure a te, neh?? [:D][:D][:D][;)]

Mai[:29]

[:D][:D][:D][:D]

non capisco il concetto di completare i quartetti.. se porti Razzo li completi e se porti la Azzola no? a me pare il contrario, sempre che non ci sia scritto nel regolamento che una donna deve avere meno possibilità di un uomo di partecipare alle Olimpiadi. Appunto...ricordiamoci della Goggia,,, per cui sta a casa il Razzo e vengono Agnelli o Bassino[:D]

Io da tecnico mi preoccuperei di fare una squadra con tutti i ruoli coperti, qualche riserva in caso di cagotto o infortunio e un minimo di competizione interna, per cui non porterei specialisti fuori forma in gita premio, trovo non scandalosa ma tecnicamente inspiegabile la convocazione di Razzoli.

guarda Franz che le gite premio a olimpiadi e mondiali ci sono sempre state ma di solito riguardano funzionari dirigenti et similia con consorti amici e annessi vari; se ora si comincia anche a portare qualche atleta in gita premio sarà perché lo prevedono le quote di genere [:)]

Ah..beh..se devo pensare a quanti andranno probabilmente a Sochi porto Razzo e tutte le squadre giovani maschi e femmine[:)] Poi in realtà ho detto gita premio quotando Lucas...non penso che Razzo si senta per niente in gita premio, sarà pure bello sotto pressione per cercare di fare una figura decente visto l'andazzo della stagione fino ad oggi.