Lindsey Vonn contro FIS:"la sicurezza non c'entra"

Non mollare Lindsey,come sempre o la va o la spacca....[:)][:)][:)]....e comunque se ti senti sola,ti posso sempre lasciare il mio numero,anch'io mi sento in pace in montagna anche se oggi dove sono io c'è un tempo infame....[;)][;)][;)]

ma che 2 maroni,ora vuole pure andare in tribunale?mabbasta Lindsay,vai ad allenarti che di tempo ne hai perso fin troppo e Riesch e Maze parlano meno e van più forte di te...

...per ora...

Basta! Mi ha scassato...!!!! Che pensi a correre ed a "massacrare" le femmine, sue avversarie, se ci riesce.

Beh...povera... A me fa tenerezza, davvero! Ma sono sempre stato un ingenuo...

o ma non molla[:D][:D]intanto Riesch e Maze 1 vittoria a testa se la son presa[8D]... se veremante le interessa la coppa di cristallo sarà meglio che si dia una mossa... ok che siamo solo all'inizio però solitamente si dice che " chi ben comincia è a metà dell'opera" e, il suo, come inizio non è stato proprio il massimo.[B)]

parliamoci chiaro, se si considera ciò che ha detto, per me ha sicuramente ragione. da che mondo è mondo, in ogni tipo di sport gli uomini hanno sempre gareggiato con gli uomini, e le donne con le donne, per ovvie ragioni, che nulla hanno a che fare con la sicurezza, ma solo col diverso sesso, che poi vuol dire differenze di prestazione. perchè mai se una donna vuol prendere mazzate contro gli uomini non dovrebbe essere permesso? sono poi fatti suoi (della donna intendo). credo che ragionado sulle sue dichiarazioni sia questa la chiave vera di lettura. del resto, anche oscar pistorius ha dovuto lottare e non poco per poter convincere la federazione di atletica a lasciarlo correre coi cosiddetti "normodotati". diciamo che la "lotta" della kildow si può considerare e vedere sotto questo punto di vista.

Non ha senso in ogni caso per una questione tecnica, però le donne in moto o in macchina corrono con gli uomini, rischiando spesso di farsi male (Mouton a parte:-)) Per me a Kitz una donna non deve correre, poi faccia quello che vuole se riesce a spuntarla....ci mancherebbe che chiunque, di qualunque sesso, non sia libero di rischiare la propria buccia come gli pare.

Messaggio mio quello di Eleonora...[:D]

si capiva[:D] invece per me a kitz le donne possono e dovrebbero correre, perchè no? ricordo ai più che non più tardi di un paio di decenni fa le donne non gareggiavano nei 3000 siepi e nel salto con l'asta, e all'incirca 50 anni fa la maratona era addirittura vietata alle donne. non è che a 120 all'ora a lake louise non sia meno pericoloso. e al limite la mousefalle la possono anche prendere di traverso prima di arrivarci e farla a 40 all'ora. che poi non abbia senso dal punto di vista tecnico siamo d'accordo, nel senso che comunque anche la kildow si prende vagonate di secondi anche lei a kitz, ma mica ha detto che vuole vincere, ha detto che vuole gareggiare assieme. mi pare una bella differenza. aggiungo che le donne vanno anche sull'everest, seguendo il tuo ragionamento non ci si dovrebbero neanche avvicinare[;)]

Scendere in piedi come Stenmark ovvio che puoi scendere ma non è correre...la Kildow è una discesista ma resta una donna e le donne sciano benissimo ma cadono come delle salame, a Kitz se cadi da salama muori, non è che ti fai solo male.

non sono d'accordo, non credo sia più pericoloso che andare sulla ISS (stazione spaziale in orbita attorno alla terra)

doveroso che le donne possano partecipate alle gare maschili con un regolamento adeguato è un confronto che è giusto che ci sia porterebbe indubbiamente maggiore interesse in primis all'evento che ospita un tale confronto

mi hai anticipato nel pensiero

non importa Bruno che tu sia d'accordo, è come dico io..[:D] fermo restando che uno è libero di fare quello che gli pare se gli danno il permesso c'è sempre qualcuno che il permesso te lo deve dare..e a me le donne piacciono..per cui a Kitz non le farei ammazzare, niente permesso[:D]

vedrai che alla fine di tutta la storia è abbastanza probabile che a kitz faranno una libera femminile[;)], magari non subito, ma l'obiettivo a lungo termine potrebbe essere quello[;)]

pessima idea...già la violentano con il suppeggì, han giusto da fare esperimenti con un tracciato per le donne...che se poi sbagliano qualcosa ci troviamo qualche Paerson che decolla per cento metri senza pista di atterraggio. se penso a una Fanchini alla Mausfalle mi vien da piangere lascia stare Bruno che è meglio, dammi retta, le donne sono bravissime a fare le gare che fanno

continuo a non essere d'accordo, ma fa niente[:D]

La Vonn può dire quello che vuole e fare quanto le viene permesso. Correre a Kitz? 1) Se si lascia la stessa pista dei maschietti ho forti timori... brrr... 2) Avrebbe senso "stravolgerla"? O meglio non è più appagante vedere le ragazze scendere a tutta (e non certo sul piano), piuttosto che col freno a mano tirato? Certo ci sarebbe il prestigio (nel 1°, ma anche nel 2° caso) di aver gareggiato a Kitz![;)][:)]

Dice che rispetta gli uomini? Se parla così per me invece rispetta poco le sue colleghe.

Non c'è dubbio![:(!]

per me siete fuori strada, oltre a dover aprire un pochino di più la vostra mente.....

secondo me non manca di rispetto ne verso le colleghe ne verso gli uomini io la vivo come un suo desiderio di spostare i limiti, la vedo più come una cosa "personale" che come un desiderio di dimostrare qualcosa ad altri.

quante parole a sproposito[;)] mi sembra che fino adesso ci sia riuscita alla grande, non le ha battute, le ha semplicemente massacrate (guardate la classifica dello scorso anno) Io sono con la Fis, ma che male c'è se lei, non trovando nessuna che la può impensierire in SG e DH, vorrebbe mettersi alla prova con i maschi tanto per vedere il suo valore reale? (ritengo che verrebbe spazzolata, ma sono fatti suoi). Per questo non trovo nessunissima mancanza di rispetto verso le colleghe, anzi trovo pochissimo rispetto di chi scrive queste cose verso di lei. La sua storia parla chiaro, ci è riuscita! tutto il resto sono "bal de fra Giuli" (Admin e Franz da Milanesi mi ha capito)[;)]

@Bruno, la penso come Franz, Kitz agli uomini: ci vuole troppa forza fisica! Vederle scendere a manetta alla Steilhang, oppure in diagonale tra le ondulazioni del terreno alla Hausberghante, quando i muscoli bruciano e quando vedi molti maschietti impiccati. No, non è roba da donne, a meno che la si snaturi tracciandola diversamente. A questo punto però questo discorso non starebbe più in piedi.

vabbè, adesso kitz è venuta fuori come corollario al discorso generale, non è questo il problema, fermo restando che, nell'eventualità, sarebbe logico e giusto fare una tracciatura adeguata alle donne, oppure farle girare per evitare la steilhang, come successe una volta anche con gli uomini. in generale sono sulla lunghezza d'onda con l'admin, e anche con te, Franco, quando parli di parole dette un pò a sproposito.

Io non manco di rispetto a nessuno, faccio solo notare che nè la Proell, nè la Schneider nè la Kostelic (che pure non era una campionessa di modestia) abbiano avuto queste pensate, pur avendo la statura tecnica per farlo. La Vonn (a proposito, perchè continua a usare il cognome dell'ex marito? Thomas non si oppone?) si conferma grandissima nelle vittorie ma poco sportiva nell'accettare le poche sconfitte, sia che vengano dalla pista (come la fuga di Lenzerheide dopo l'annullamento dell'ultima gara o la colpa al ghiaccio dopo il 7. posto in superG ai mondiali di Garmisch) che dalla FIS cone ora. Perche non chiede al suo munifico sponsor (che se le cose non sono cambiate è sponsor anche di qualche collega maschio) di fare un'esibizione con loro? Così è accontentata.

No grazie. Non mi interessa "aprire la mente" per queste sparate.[;)]

Stiamo mischiando tante cose giusto per chiacchierare....se una donna vuole correre con gli uomini mi pare che il calendario comprenda le gare da uomini...ergo deve ammazzarsi a Kitz. Se invece vogliamo far correre le donne sulle piste degli uomini è un altro discorso, basta non farle correre a Kitz che se ti inventi rallentamenti diventa pure più pericolosa. Fermo restando che capisco il ragionamento della Kildow, libera di chiedere quello che le pare...e una prova a Kitz non vedo perché negargliela, poi la gara non la fa e vissero tutti felici e contenti ( se scende accorta)

ecco franz, adesso siamo quasi d'accordo. a me piacerebbe, e basterebe, vedere anche le donne gareggiare, fra di loro certamente, sulle piste dove corrono anche gli uomini, kitz e wengen comprese. non vedo perchè no, ci sono anche tutti gli strumenti disponibili per farlo in sicurezza, agendo sulle tracciature, e pure sulle piste. alla fine il succo del discorso della kildow e poi questo, fermo restando le ovvie motivazioni di marketing e di far discutere per motivi di sponsor e quant'altro.

Lei vuole correre con gli uomini? 1-2 gare, mica tutte... quindi Kitz (ragionando per assurdo, visto che la risposta della Fis è stata chiara) mica sarebbe obbligata a farla!

Non vale per Kitz...l'unica pista da discesa naturale rimasta..non puoi tracciare un bel niente...devi venire giù....certo che se salti tutti i passaggi in alto e fai il giro largo in basso inutile dire che anche le donne possono correre a Kitz....anche se accorci Wengen di un minuto possono correre..ma allora è più bella Cortina.

Infatti![:)] Meglio vedere che scendono a passo d'uomo (il modo di dire in questo caso non aiuta[:D]) a Kitz, oppure a tutta a Cortina, St. Moritz, ecc.? Senza contare che se la cosa fosse estesa anche alle colleghe (cioè si inserisce Kitz nel calendario femminile) non tutte sono Vonn...... Kitz è LA DISCESA, se tagli tutti i classici passaggi, oppure la affronti a rilento (che può diventare anche più pericoloso)...beh è una altra cosa!!! Il punto è che bisognerebbe capire cosa vuole fare effettivamente la Vonn (Kildow, ora te lo concedo![:D]), non credo voglia andare oltre 1-2 "eventi combinati".

salve miss kildow lindsey , io,invece,fossi nella fis proverei ad andare controtendenza (ammesso e non concesso che si possa fare, forse non ti stai rendendo conto dei problemi delle responsabilità e del tempo perso che stai creando, sicurezza a parte) e, fossi in loro ti proporrei di correre e gareggiare con i maschietti e non con le femminucce (o con entrambe), ma in ogni specialità ed in tutte le manifestazioni del circo in giro per il globo, e non solo dove,come e quando ti fa comodo a te (egoista oltre tutto), così scopri i tuoi veri limiti. Questo almeno per un anno o per il rimanente della carriera, senza possibilità di rimangiarsi la parola, a meno che tu non decida definitivamente di cambiare sponda, bandiera e/o sesso e/o tendenze. ciao , Alex

noto che questa discussione ci divide molto più di quel che pensassi... rispetto le opinioni come sempre anche se trovo esagerato quel che scrivo alessandro...

magari avrò anche esagerato un po' , forse ammetto di averlo fatto anche un po' per provocazione, però direi che anche la vonn non scherza affatto, ormai si sta focalizzando parecchio l'attenzione su questa cosa, anche troppo, tant'è che tira in ballo persino tribunali o legali ,e , leggendo un trafiletto su un quotidiano (sez sport , ovvio, e non era il primo a riguardo), in un evento del genere(io non so , e non capisco di leggi e norme), la federazione sarebbe costretta a rispondere (anche se, dovrebbero avere altre cose da fare loro). Alla fine della fiera, sono convinto che non debba spremersi troppo concentrandosi all'eccesso su questa che rischia di divenire una fobia per lei e non solo, e potrebbe essere solo controproducente. Io lo penso, lo credo e lo dico mi immagino per il suo bene di fuoriclasse e campionessa e atleta quale è ; e soprattutto per la donna che è , in quanto con questo atteggiamento non mostra paure di rivelare quelle che sono anche le sue debolezze o fragilità o paure umane , quelle di sportiva o di moglie in minima parte si vedono o si sanno. Beh.. adesso basta con le divagazioni filosofiche-esistenziali , tanto verrò smentito sicuramente presto , senza ombra di dubbio ! E.. cheee.. non vorrei che si attirasse troppa antipatia addosso, invece, non solo qui nel vecchio continente, ma oltreoceano, dove ha più successo, mi sembra una persona spontanea tutto qua.

"controproducente" per chi? per il movimento sci? francemente non credo ne penso che sia meno "campionessa" anzi io ammiro molto la sua voglia di mettersi in gioco, tra l'altro con il rischio di prendersi una scoppola e così tutti potranno prenderla in giro rischio non da poco

Campione o meno lo sei per quanto fai in pista. Che la Kildow possa essere meno campionessa per quanto dice non sta proprio nè in cielo, nè in terra! Sarà egoista, antipatica, stro.nza, irrispettosa, tutto quello che si vuole, ma stop. Personalmente non trovo nulla di così "scandaloso" nelle sue dichiarazioni, che siano o meno dettate dagli sponsor. Magari vuole semplicemente "spingersi oltre", come poi fa in pista!

Io francamente, non sarei contrario al permettere alle donne di gareggiare contro i maschietti, visto che teoricamente si battono in condizioni di inferiorità dal punto di vista fisico. Se è un suo desiderio, non ci vedo neanche tutto 'sto disprezzo verso le colleghe. Però la signorina Vonn se vuole farlo deve essere messa alla pari con tutti gli altri colleghi maschietti. Innanzitutto deve essere un pelo modificato il regolamento in maniera che esplicitamente si permetta alle donne di gareggiare nei circuiti maschili (che a 'sto punto non saranno più solo maschili). Poi la signorina deve fare le gare fis per ottenere il punteggio necessario a poter partire in una gara di CdM. Poi deve essere schierata all'interno del contingente riservato alla sua nazione tra gli uomini, e non che gli venga assegnato un posto extra ad "honorem", perchè una volta deciso di gareggiare con gli uomini le coppe vinte con le donne non valgono più nulla. Quindi deve riuscire a conquistare il suo bel posticino in squadra togliendolo ad un collega maschietto e sudandosi i numeri di partenza come tutti. Altrimenti si creerebbe una prevaricazione non giustificata che oltretutto creerebbe un pericolosissimo precedente. Ecco perchè penso che la ragazza forse farebbe meglio a mettersi il cuore in pace, perchè secondo me sbatterebbe la testa inutilmente contro una cosa che non si farà mai

insomma alla fine la colpa è sempre della fis, perchè tutta quella roba che hai detto sono cose che ha stabilito la fis[:D]

Che gli uomini sono uomini e le donne sono donne non lo ha stabilito la Fis [:D]. Ma ora viviamo in un mondo difficile, uomini che vogliono sposarsi con uomini, donne con donne, uomini che diventano donne, donne che vogliono fare l'uomo.. non è facile per gli "antichi" come me adeguarsi [:246]

perchè l'ex marito s'è preso una valangata di soldi [:D][;)]

alla luce di quanto sostenete voi è strano, non dovrei aver calcato troppo la mano nel 1° msg e probabilmente neanche nel 2°(o solo un po'..). Comunque devo dire che a parole "si produce" eccome...il risultato sui media e sul popolo è evidente. Ma come dite il campione, il fuoriclasse o l'atleta si commenta dai risultati sportivi e stop. Io, però, stavo osservando la cosa da un punto di vista più della personalità o del carattere della persona in questione, cosa che per altro non da poco, conta ,allo stesso livello se non molto di più rispetto ai trofei o ai denari che uno ha in cantiere. Risulterò antipatico come Lindsey, ma è ciò che sostengo, questo è tutto.

Era un concetto generale Alessandro, non di replica al tuo post![;)][:)] Personalità e carattere contano meno di coppe e denari? Sono valori importanti, ma ho dei serissimi dubbi...[:D]

Lindsey...l'unico modo per sfuggire ai figuri come Jos e ai suoi regolamenti sono le onde, non avendo rompicoioni di sorta scopriresti velocemente che il vostro istinto di conservazione è troppo superiore al nostro (in pratica avete più testa se vuoi prenderlo come un complimento) per cui inutile misurarsi a chi c'è l'ha più lungo (essendo una sportiva lo sai benissimo tra l'altro) Non so se convincerai i Jos...se però vuoi venire tra le onde sarebbero tutti felici[:D] un po' di donne ci sono e fanno quello che vogliono, nessuno ti può impedire di uscire.

Ma se un peso medio chiede di boxare nei pesi massimi....... gli viene permesso?

Ma vorrebbe gareggiare con i materiali delle donne o degli uomini?

Mah, questa vicenda sta diventando a dir poco stucchevole! E mi trovo d'accordo con diversi pareri già espressi, in particolare con quello di GM1966. Nella storia dello sci ci sono state fior di campionesse, ma nessuna di loro si è mai sognata di avanzare richieste simili, oltretutto con una tale insistenza; e non è detto che alcune di esse non avessero la medesima curiosità di confrontarsi con i colleghi uomini. Tra l'altro -lo dicevo qualche settimana fa- se la Fis accondiscendesse ai desiderata della Kildow creerebbe un pericoloso precedente in virtù del quale in futuro qualsiasi sciatrice potrebbe pretendere di fare lo stesso, e allora che cosa diverrebbe la Coppa del mondo?? Una cosa seria o piuttosto una specie di teatrino dove una volta ci sono gare femminili, un'altra gare miste a seconda di come gira a questa o quell'atleta (con ovvie conseguenze sulla regolarità e interesse della competizione)? Lindsey ha tanti munifici sponsor alle spalle, ebbene chieda a loro di organizzare, in accordo con la Fis, una gara-esibizione dove possa realizzare il suo desiderio; ma pensare di cambiare regolamenti e consuetudini a propria immagine e somiglianza mi pare francamente troppo, anche quando sei la miglior sciatrice del mondo. Eppoi si lamenta di essere sola! A parte il fatto che ci credo poco, ma con simili reiterate uscite non penserà davvero di attirarsi la simpatia delle colleghe, la quali, ovviamente, non possono certo vedere di buon occhio tutta questa faccenda! E fa niente se la Kildow non ha in animo di offenderle, il risultato è il medesimo... io stesso, al posto loro, proverei un certo fastidio! E comunque -ha ragione Jos- se proprio proprio la Fis, sbagliando di grosso, le concedesse una deroga, allora che Lindsey molli il circuito femminile e si faccia tutta la necessaria trafila necessaria per poter prendere il via nelle gare (maschili) che predilige, ammesso che ci riesca.

Se la Kildow vuole solo confrontarsi con i colleghi dell'altro sesso, perchè non organizzare, per l'appunto, un evento ad hoc? Gli sponsor sganciano i soldi, ed è fatta. Simil parallelo, o Rockfest!

io invece trovo molto esagerati parecchi commenti apparsi qui, quantomeno con un uso di parole non giustificato e al limite dello sprezzante, per non dir di peggio. uh, quale affronto da parte della kildow!! quale ardore!! ma come si permette!?!?!?! addirittura chiedere di correre con gli uomini? mi domando e vi domando: che reato avrebbe commesso la kildow facendo una richiesta del genere? a quale pena andrebbe condannata? molti a questo punto potrebbero rispondere che dovrebbe lavare i panni a tutti i membri della fis. a me viene da pensare, dal tono di alcuni commenti, che abbia commesso reato di lesa maestà maschile. su dai, siamo seri, mi sembra che non siamo più nell'ottocento. guardiamo con un pò più di lucidità alla vicenda: la kildow ha semplicemente espresso una desiderio, oppure ,alla luce della sua intervista andata in onda su eurosport, ha manifestato un desiderio. tutto qui, a me pare. che poi sia una cosa orchestrata per far parlare e quindi per far guadagnare i suoi sponsor questo non lo so, non è da escludere. ma anche qui non vedo dei gran reati commessi, tanto da leggere certe levate di scudi. non ci vedo nessuna mancanza di rispetto verso nessuno, tantomeno verso le sue colleghe. mica ha detto che tutte le donne dovrebbero correre con gli uomini, ha espresso il desiderio che LEI possa un giorno correrci assieme, ma non per far dimostrare chissà che cosa alle sue colleghe (quello lo ha già abbondantemente fatto negli anni passati). non sfiora nemmeno lontanamente l'anticamera del cervello a chi l'ha quasi offesa qui dentro che possa essere semplicemente un suo obiettivo? un suo mettersi alla prova e basta? a me ha sfiorato questa idea, al di là che si possa fare o meno in base alle regole vigenti. regole fatte da chi? da chi le ha detto che non può solo perchè è una donna? succedesse a me anche io mi arrabbierei leggermente. rifaccio un paragone che ho fatto all'inizio ma che è passato inosservato: anche oscar pistorius quando ha chiesto di correre con i "normali" (qualunque sia la definizione di normalità, cosa di cui ho parecchi dubbi), gli hanno detto che non poteva perchè non aveva le gambe. e allora? qua diventa una questione di principio a questo punto. se uno che ha una diversa abilità nel correre, come pistorius, e vuole confrontarsi con altre abilità perchè non può farlo? che cosa è lo sport, oppure che cosa dovrebbe essere ancora, se non confronto con gli altri, e chi è più bravo vince? forse il desiderio della kildow, come la battaglia di pistorius, sono tese a riaffermare ancora come attuali cose come la prestazione sportiva e il confronto con altri, che non necessariamente devono essere uguali a te. chiamiamola una nuova concezione della gara sportiva, non più settoriale e confinata in rigorose categorie. fino ad ora è stato così (vedasi l'esempio sopra delle categorie pugilistiche), può essere che un domani cambi? ecco che qualcuno, secondo me legittimamente, tenta di scardinare questi schemi. ripeto, difficile ma dal mio punto di vista perfettamente legittimo, di sicuro non meritevole di parole sprezzanti come quelle che ho letto in questa discussione. facendo un altro paragone, esagerato certo, anche Galileo Galilei andò contro il sentire comune dell'epoca. aveva ragione lui, e torto tutti gli altri.

Sono d'accordo sul principio, solo che le donne a meno di iniezioni ormonali esagerate perderebbero sempre e non so se la Kildow avrebbe gli stessi sponsor e premi gara arrivando quarantesima in una gara maschile, per cui non vedo un futuro alla sua idea......solo un desiderio che andrebbe in qualche modo accontentato in virtù del fatto che al femminile sarà stata la più grande velocista di sempre con la Proell.

esattamente, sono più che d'accordo. ma non è tanto questo il problema, è che glielo impediscono. ma ti dico che sarebbe facilmente superabile anche il problema di correre assieme, con la differenza di prestazione che esiste fra uomo e donna: basta usare il metodo più che collaudato che usano alle paraolimiadi per far correre assieme atleti di categorie diverse, cioè applicare un coefficiente calcolato su base statistica di tutte le performance di tutti gli atleti. così possono anche correre assieme uomo e donna e paragonare le prestazioni.

Al riguardo la di lá del soddisfare il desiderio Kildow (come si può non volerla soddisfare?[:D]) resto della mia idea, lo sci non è l'atletica o il nuoto, alcune piste non sono adatte alle femmine.

su questo si può benissimo discutere, ma io mi rifaccio anche al titolo di questa news, che dice, parole sue, non è una questione di sicurezza.

Credo che intenda dire che le è vietato prima di tutto per una mera questione regolamentare, poi della sua buccia potrebbero anche fregarsene, del resto abolirei leggi e regolamenti mica per niente[:D]

Permettimi Bruno, tu dici "la Kildow ha semplicemente espresso una desiderio" e di sicuro non merita di essere crocifissa per questo, ci mancherebbe (io di certo non l'ho fatto), ma quante volte l'ha già espresso questo desiderio?? E nonostante alla fine sia arrivato un diniego ufficiale da parte della Fis, lei non si ferma e annuncia ulteriori "battaglie", manco fosse in gioco la sua onorabilità: non pensi che la vicenda cominci un po' a stufare?? Eppoi, seguendo il tuo discorso, vorrei ribaltare la questione: ha senso fare una rivoluzione nel mondo dello sci solo per soddisfare il capriccio di un'atleta, sia ella anche la più forte del mondo?? Secondo me decisamente no! E non è forse più semplice, lo ripeto, mettere in piedi una bella esibizione, che tra l'altro farebbe felici sponsor, media e anche un bel numero di appassionati?? Direi proprio di si! Tornando a quanto dici, è vero, non siamo nell'Ottocento, quindi ipotetici cambiamenti epocali non sono vietati a priori, ma devono trovare giustificazione in un qualcosa di ben definito, che nello sci si chiama cronometro! Ma per fare questa "verifica" non sono indispensabili deroghe speciali al regolamento, basta per l'appunto trovare vie alternative. Che poi nel nostro caso non si tradurrebbero in nulla, dato che dubito che Lindsey potrebbe avere un tempo competitivo, quantomeno nei confronti della maggior parte dei colleghi maschi. E comunque per certi cambiamenti non basterebbe certo il parametro di una sola donna. Tralasciando ovviamente il discorso piste, che avete già affrontato e da solo basterebbe ad escludere un accorpamento dei due circuiti! Quindi qui non si tratta della volontà di scardinare schemi, Bruno, ma dell'oggettiva impossibilità di farlo! Il desiderio della Kildow, peraltro, ha trovato in passato qualche corrispondenza in altri sport, ad esempio nel tennis, dove le sorelle Williams lanciarono la sfida ai colleghi uomini. Ovviamente ai vertici dell'ATP non passò nemmeno nell'anticamera del cervello di concedere loro una deroga per la partecipazione a un torneo maschile, ma la sfida venne raccolta, nell'ambito di un'esibizione, da tale Karsten Braasch. Ebbene, bastò questo tedescotto tutt'altro che professionale e dedito ai vizi (sigarette, alcool) per spazzar via le due sorellone senza tanti complimenti! In conclusione, se Lindsey vuole mettersi alla prova non c'è nulla di male e per me è del tutto evidente che si tratta di questo e non di un affronto alle colleghe (che comunque possono, legittimamente, non apprezzare), ma ritengo che ci siano altri modi per farlo che non pretendere l'iscrizione ad una gara di Coppa maschile.

scusa lucas, ritorno su pistorius per rifare il paragone. secondo te se al primo no della iaaf si fosse fermato avrebbe raggiunto il suo obiettivo? se la kildow vuole fare lo stesso non deve fermarsi al primo stop, ti pare? cambiare le cose è impossibile finchè non si prova a farlo, insistendo. quindi mi pare assolutamente legittimo che lei, se lo vuole, insista, senza per questo generare inutili inalberamenti, non parlo certo di te, che si leggono in giro. il discorso del cronometro, ripeto, è facilmente superabile, come fanno molto bene nelle paralimpiadi. ma non credo proprio che interessi tanto alla kildow il cronometro, mi pare di aver capito che lei vuole confrontarsi, nell'intervista parla di "spingersi ai limiti". anche questa assolutamente legittima. non mi pare che abbiano vietato a qualche donna di scalare l'everest, mi pare molto più pericoloso che scendere a lake louise, ma anche a kitz. come dice il titolo della news qua non è questione di sicurezza, aggiungo neanche di regole. alla fine è questione che c'è una parte del mondo dello sci che è ancorata a vecchi sistemi, e guai a cambiarli, si offendono a morte. lesa maestà maschile, appunto.

Ma Pistorius e un'altra cosa Bruno, dai! Io capisco che lo porti ad esempio come persona che ha lottato per un obiettivo, ma a parte questo i due casi non sono proprio paragonabili! Ma veniamo al sodo: dimmi perchè, a tuo avviso, dovrebbero concederle una deroga per correre con gli uomini a Lake Louise?? Solo perchè è un suo desiderio, un suo obiettivo?? Non ti sembra un'argomentazione un po' labile?? Eppoi scusa, ma già non le viene data, se non ho inteso male, la possibilità di fare l'apripista?? Mi sembrerebbe comunque una bella occasione di confrontarsi con gli uomini, che necessità c'è quindi di pretendere l'iscrizione alla gara?? A questo punto non somiglia forse a un capriccio??

tu lo chiami capriccio, io lo definisco voglia di confrontarsi, di ricerca di un limite. ma siamo sul filosofico, però potrebbe essere anche questa la chiave di lettura, filosofica. la risposta alla tua domanda soda[:D] è: perchè sarebbe interessante vedere come finisce. a me personalmente piace vedere cose nuove.

Beh, anche partendo come apripista si sa come finisce![:)]

Ok Bruno, ma se il problema è il confronto, la ricerca del limite, non vedo perchè non possa bastarle scendere da apripista (dato che quel tempo può benissimo essere cronometrato), oppure un'esibizione in piena regola. Io continuo a pensare che iscrivere la Kildow a quella gara sarebbe sbagliato non solo perchè creerebbe il precedente di cui si è già detto, ma pure perchè significherebbe che qualcuno è più importante degli altri e può ottenere speciali concessioni. E tra questi altri ci metto senz'altro i tantissimi colleghi maschi che devono magari faticare a lungo per correre una gara di Coppa, non avendo il punteggio necessario e il posto in squadra...

Questa mi sembra pura fantasia e comunque mi auguro che MAI si arrivi ad una situazione simile!!! Già alle Paralimpiadi stesse mi lasciava parecchio perplesso vedere, chessò, gareggiare insieme uno senza 1 gamba, uno senza 2 braccia, 1 senza 2 gambe, 1 con un braccio solo, con amputazioni diverse... anche se capisco che fare diversamente è praticamente impossibile. Poi le Paralimpiadi, per molti sport, non hanno raggiunto livelli di competizione alti. Piuttosto un coefficiente lo adotterei per il povero Marc Berthod... [:D]

No Bruno aspetta un attimo... la vicenda Pistorius è un po' diversa da questa, è vero che lui ha combattuto per gareggiare con i normodotati ma lui il tempo minimo per gareggiare con loro, con sudore e fatica l'ha raggiunto, tanto da riuscire a qualificarsi alle olimpiadi. E' un po' troppo comoda dire "io vorrei gareggiare con i maschi" e avere un pass su un piatto d'argento... che faccia come dice Jos, raggiunga i punti necessari e provi a rubare il posto ad uno dei suoi compagni uomini[;)], così, forse e ripeto forse, potrei anche accettarlo visto che il posto se lo sarebbe guadagnato, ma per come vuole fare lei non mi piace, è troppo comoda... allora anch'io potrei chiedere alla fis di fare la discesa della Val Gardena o di Wengen....mmmm quasi quasi lancio l'idea[8D][:D]

Stefy ho idea che lei parta da un gradino diverso rispetto al tuo[;)] Il concetto è che i numeri dicono sia la donna con più gare veloci vinte nella storia e una cinquina d'anni per aumentare il bottino salvo infortuni o amori improvvisi, per cui antipatica o simpatica è del tutto lecita la sua idea pubblicitaria di far vedere al mondo (lei conosce giá la differenza di valori) come andrebbe a finire una sua gara nella categoria maschile. A me personalmente non interessa una mazza, a Bruno interessa e ad altri interessa, anche solo come czzta mediatica sicuramente porterebbe lo sci al tiggicinque e alla sienneenn e un po' di soldi nelle sue tasche. Prima bisogna essere quella con più gare veloci vinte nella storia...

no stefy, pistorius ricevette il diniego quando ancora non aveva raggiunto il minimo. per la iaaf non si poneva neanche il problema del minimo, pistorius non poteva perchè atleta "diversamente abile". in questo sta l'analogia con la kildow. alla kildow hanno detto no perchè donna, pare di capire. qua sta la questione di principio, che badate bene non è una questione regolamentare. la questione regolamentare si risolve una volta che risolvi quella di principio. per capire a fondo al questione secondo me bisogna capire questo, invece vedo che si ragiona ancora troppo in termini regolamentari, liste fis, punti e quantaltro.

Bruno però sembra che le donne corrano con le donne per una questione regolamentare e non di principio.

sei sicuro che non sia effettivamente così? attenzione, non sto dicendo che sia sbagliato, da che mondo è mondo nello sport, a parte qualche raro caso tipo l'equitazione o alcune gare automobilistiche e motociclistiche, le donne hanno sempre gareggiato con le donne, e gli uomini con gli uomini, per ovvi motivi di differenze di prestazione fisica. si sono stabilite queste categorie naturalmente. forse adesso si sta cercando di vedere le cose sotto un differente punto di vista. il merito, se è giusto parlare di merito in questo caso, della kildow sta in questo.

Sempre a guardare il pelo nell'uovo [:D][:D][;)] Vero Bruno ma il mio discorso era che lui il posto non l'ha rubato a nessuno... se la Kildow partisse in una gara maschile, come giustamente ha detto Jos, un ometto dovrebbe restarsene a casa... a meno che non si decida di lasciar schierare un' atleta in più al contingente americano. Che poi non riesco a capire il perchè non le vada bene fare da apripista è comunque cronometrata cosa le cambia il tempo per il confronto c'è se effettivamente è questo il suo obbiettivo

ancora a parlare di regolamenti e contingenti.....ma chi l'ha detto? perchè non potrebbe partire al di fuori del contingente? aprite la mente ragazzi.....

Bruno non t'arrabbia[;)][;)]... mi sei un po' anarchico stasera[:D][:D] Battute a parte ho letto adesso chela Vonn e stata ricoverata in ospedale per motivi ancora non dichiarati... si sà qualcosa?

....e intanto, mentre discutiamo su cose poco concrete, la concretezza ci dice che la kildow è appena stata ricoverata in ospedale a vail, non si sa ancora perchè e nemmeno le condizioni....[:(]speriamo bene....

brutta notizia, soprattutto perchè non si sa il perchè e questo per un personaggio del suo calibro sa sempre di strano, speriamo bene non vorrei che lo stress le abbia giocato un brutto scherzo (ha rilasciato delle interviste dove traspariva qualche disagio di troppo)

@Lucas: ti ringrazio per l'apprezzamento in positivo del mio intervento, sono sempre cose che fanno piacere. Comunque, viste le ultime notizie, mi allineo con gli ultimi messaggi e per intanto aspettiamo notizie più precise sulla sua salute, e nell'attesa congeliamo le critiche, seppur legittime, sulla sua richiesta.

Concordo pienamente: nessuna mancanza di rispetto a nessuna! e suo legittimo desiderio di confrontarsi con i maschi. Però ribadisco di pensarla come la Fis. però

Non penso sia un capriccio ma un desiderio di mettersi alla prova. E' molto diverso, probabilemnte in DH non ha più stimoli Tennis: se non sbaglio la Navratilova fece uan cosa del genere ma nessuno la accusò di capricci e mancanza di rispetto verso le altre. Era una sfida agli uomini e riuscì nel suo intento (mi pare solo in alcune esibizioni)

OT Bruno, permettimi di fare un po' di chiarezza su Pistorius perchè vedo che ti è sfuggito qualche particolare molto importante. La Iaaf non gli negò il permesso perchè diversamente abile, ma semplicemente perchè ritenevano che le protesi, lavorando come delle molle, gli dessero dei vantaggi. Pertanto per la Iaaf non poteva correre in alcuna gara ufficiale, nemmeno nei campionati di quartiere se svolti sotto la loro egida perchè ritenevano che gli procurassero dei vantaggi. Questo fu il motivo Chiuso OT

si, si, permettimi di aggiugere che questo fu il motivo, anzi la scusa[;)], ufficiale. vantaggi? vorrei vedere qualsiasi persona correre senza piedi e caviglie..... fine OT

Ok Franco, ma allora -ripeto la domanda già fatta a Bruno- dimmi perchè non potrebbe bastarle fare l'apripista, quando oltretutto avrebbe pure una pista di gran lunga migliore che scendendo verosimilmente per ultima... In questo senso parlo di "capriccio", cioè avere la possibilità di soddisfare il suo desiderio, ma non accontentarsi e pretendere una cosa, a conti fatti, del tutto inutile (l'iscrizione alla gara). P.S. Nel tennis, lo dici pure tu, si è sempre parlato di esibizioni, mai di altro, naturalmente.

Ho capito Bruno, ma allora mi sa che stiamo mischiando due cose diverse! Un conto, infatti, è parlare della richiesta della Kildow tout court, un altro è addentrarsi nella questione di principio per cui è giusto o meno che donne e uomini non gareggino insieme.[;)]