| Autore |
 Discussione  |
|
jos235
Sono Azzurro di Sci
9543 Messaggi |
 Inserito il - 15 nov 2010 : 20:37:51
 
|
| franz62 ha scritto:
Non sono convinto che tu abbia capito il ragionamento e tu intenda fortissimo slalomista in base alla classifica, può essere che la Kildow sia una fortissima slalomista oppure che il livello sia scarso se una nazione come la nostra con tradizione di slalomiste si aggrappa a una Karbon, grandissima sciatrice ma non slalomista.
Tra gli uomini Cuche vince la coppa di gigante, fagli vincere la coppa di slalom...dipende cosa intendi per fortissimi, chiaro che ci sono i fuoriclasse, però ci sono gli Herbst i Razzoli i Neureuther Byggmark ecc.. gente specialista dello slalom perchè nei maschietti si spendono più soldi rispetto alle femminucce che invece si devono arrangiare.
Comunque il mio è solo un parere e tale rimane.
|
Mmh.. si ora penso d'aver capito meglio, ragionamento anche condivisibile per carità.. però non sono tanto convinto che bisogna per forza fare solo lo slalom a tempo pieno per avere possibilità di eccellere |
 |
|
|
Google Adsense
USA
Mountain View |
|
|
brunodalla
Moderatore
Lombardia
23681 Messaggi |
Inserito il - 15 nov 2010 : 20:41:07
|
franz, se ho capito bene quello che hai scritto, tu pensi che non ci siano ragazze in italia brave solo in slalom perchè, viste le ristrettezze di risorse, le fanno fare più specialità, orientandole verso la "polivalenza" (messo volutamente fra virgolette). ho capito bene? io facevo il paragone con le tedesche, dove non vedo molte ragazze, fra quelle che partono nei 30 in slalom, che fa anche gigante ad alto livello, per non parlare della discesa.
lasciamo pure stare kildow e Riesch, che sono fenomeni, noi in italia attualmente siamo ancorati a sperare che la Karbon rientri, e manuela imbrocchi due manche di fila. dietro non cè nessuno all'orizzonte, e questo ha due motivi: mancanza di programmazione e mancanza di veri talenti.
il discorso del generale abbassamento di livello tecnico è più generale, cioè coinvolge tutti, perchè quando vedo primeggiare in slalom una Maze (con tutto il rispetto) e in austria oltre alle due "vecchiette" Schild e Hosp, e mettiamoci ormai anche la kirchi, la migliore slalomista in classifica è la Goergl, qualche domanda me la pongo. io noto che le migliori slalomiste sono tutte tedesche e sono tutte fatte con lo stampino. non so se voglia dire qualche cosa, forse che a sto giro la fortuna dell'assegnazione del talento è capitata in germania. |
brunodalla
da oggi 20/01/2010 tutti i miei interventi come moderatore saranno contrassegnati da questo colore
CAMPIONE FANTAMONDIALE DH GARMISCH 2011
CAMPIONE FANTAOLIMPICO DH SOCHI 2014
CAMPIONE ASSOLUTO FANTASKI FEMMINILE 08-09
|
|
|
|
franz62
Sono Azzurro di Sci
Lombardia
37987 Messaggi |
Inserito il - 15 nov 2010 : 20:52:24
|
Appunto Bruno...ti rispondi da solo, la Germania ha speso soldi per investire in un gruppo di slalomiste pure...slalomiste e basta, contrariamente alle altre nazioni, il talento lo vedi a 15 anni...dipende se quella talentata in slalom ti puoi permettere di farla andare avanti solo in slalom oppure sai a priori che in squadra vogliono sciatrici "polivalenti" (che poi è anche un sistema politico per scartare questo o quello)
Una squadra di slalom come quella tedesca non viene dal talento ma dalla programmazione. |
|
|
|
brunodalla
Moderatore
Lombardia
23681 Messaggi |
Inserito il - 15 nov 2010 : 20:57:59
|
allora la pensiamo uguale  |
brunodalla
da oggi 20/01/2010 tutti i miei interventi come moderatore saranno contrassegnati da questo colore
CAMPIONE FANTAMONDIALE DH GARMISCH 2011
CAMPIONE FANTAOLIMPICO DH SOCHI 2014
CAMPIONE ASSOLUTO FANTASKI FEMMINILE 08-09
|
|
|
|
leo85
Sono Azzurro di Sci
Emilia Romagna
22973 Messaggi |
Inserito il - 15 nov 2010 : 21:32:15
|
| Purtroppo lo slalom per l'Italia al femminile è sempre stata una bella gatta da pelare....Raramente si è riusciti ad avere una vera squadra composta da 4-5 atlete forti che potessero allenarsi assieme e confrontarsi fra loro...coem riescono a fare benissimo le tedesche attualmente...sono tutte forti, e se sei davanti in allenamento è una garanzia per la gara...Noi al massimo abbiamo avuto 1/2 forti contemporaneamente...mai di più...ed è proprio la mancanza di programmazione che gioca un ruolo cruciale purtroppo....Come dice lo stesso Franz, non c'è la volontà di creare delle specialiste...il problems è sempre lo stesso di fondo...I SOLDI....Vediamo cosa verrà fuori di buono nei prossimi anni....sperando che venga data più fiducia alle giovani (comprese le classi '88...ed ogni riferimento è puramente casuale)...almeno partire da quello sarebbe già utile ed una buona base... |
leo85
VINCITORE CLASSIFICA GENERALE MASCHILE 2022-2023 SQUADRA TeamOneMan1
VINCITORE CLASSIFICA GENERALE MASCHILE 2020-2021 SQUADRA TeamOneMan4
VINCITORE CLASSIFICA GENERALE FEMMINILE 2014-2015 SQUADRA TeamOneGirl1!!!
VITTORIA 1° SUPERCOPPA LEGAMISTA 2014-15 (con la grande socia Blo!)
VINCITORE CLASSIFICA GENERALE FEMMINILE 2010-2011 SQUADRA TeamOneGirl2!!!
Vincitore Lega Forum Maschile 2012-2013!
Vincitore Lega Forum Femminile 2010-2011 e 2012-2013!
Vincitore Lega Under150 Femminile 2010-2011!
Vincitore Lega '80-'90 2010-2011!
Vincitore Torneo Bisex 2010-2011 e 2012-2013!
Vincitore Torneo Finali femminile 2010-2011 e 2011-2012!
Vincitore del Torneo Grande Slam Maschile 2010-2011!! |
|
|
|
larousse
Cristiania
Estero
801 Messaggi |
Inserito il - 15 nov 2010 : 22:35:24
|
1. Anna Hofer si è "autoesclusa" dalla squadra, per scelta vuole allenarsi da sola
2. Cumani, Fanchini, Ballot non hanno mai fatto grandi cose basta guardare le classifiche di C.E., Longhini ha avuto tutte le possibilità che voleva
3. Anche se dovessimo avere un talento a 15 anni, e magari l'abbiamo già avuto, nessuno se n'è accorto
4. Probabilmente le altre nazioni (leggi "GER") hanno fatto e continuano a fare "programmazione". La nostra federazione, invece, a dicembre 2013 si accorgerà che è anno olimpico. Da noi non esiste un piano di lavoro su più anni, proprio perchè prima sei giovane e poi vecchio.
5. Basta guardare le classifiche finali di C.E. dell'anno scorso, anche noi abbiamo atleti validi, ma come vengono considerati? non sono nei 30 al mondo (non hanno mai fatto coppa del mondo quindi non possono essere nei 30) quindi anche se "MOLTO" giovani non vengono curati e preparati e soprattutto "coltivati" come nelle altre nazioni, ma devono sempre DIMOSTRARE |
Modificato da - larousse in data 15 nov 2010 23:14:17 |
|
|
|
lbrtg
Sono Azzurro di Sci
9859 Messaggi |
Inserito il - 15 nov 2010 : 22:48:10
|
| larousse ha scritto:
1.5. Basta guardare le classifiche finali di C.E. dell'anno scorso, anche noi abbiamo atleti validi, ma vengono come vengono considerati? non sono nei 30 al mondo (non hanno mai fatto coppa del mondo quindi non possono essere nei 30) quindi anche se "MOLTO" giovani non vengono curati e preparati e soprattutto "coltivati" come nelle altre nazioni, ma devono sempre DIMOSTRARE
|
Mi piace il "dimostrare" ed anche il relativo "devono". Comunque, quello che prevale su tutto e tutti, è che "non c'è tempo". Per nessun giovane si ha la pazienza di attendere. E poi, come giustamente dice franz, a 15 anni devi farti notare..... |
Modificato da - lbrtg in data 15 nov 2010 22:51:05 |
|
|
|
humdrum
Sono Azzurro di Sci
Emilia Romagna
6998 Messaggi |
Inserito il - 15 nov 2010 : 23:07:13
|
| lbrtg ha scritto:
| larousse ha scritto:
1.5. Basta guardare le classifiche finali di C.E. dell'anno scorso, anche noi abbiamo atleti validi, ma vengono come vengono considerati? non sono nei 30 al mondo (non hanno mai fatto coppa del mondo quindi non possono essere nei 30) quindi anche se "MOLTO" giovani non vengono curati e preparati e soprattutto "coltivati" come nelle altre nazioni, ma devono sempre DIMOSTRARE
|
Mi piace il "dimostrare" ed anche il relativo "devono". Comunque, quello che prevale su tutto e tutti, è che "non c'è tempo". Per nessun giovane si ha la pazienza di attendere. E poi, come giustamente dice franz, a 15 anni devi farti notare.....
|
purtroppo è vero....
detto questo, le parole di bruno sull'abbassamento dello slalom mi hanno fatto ragionare ed è assolutamente tutto vero.... eh cavolo....
|
L'importante e'qualificarsi |
|
|
|
rebus
Scio come Franz
Emilia Romagna
1852 Messaggi |
Inserito il - 15 nov 2010 : 23:52:26
|
| D'accordo sulle critiche alla mancanza di programmazione in Italia, ma il peggio è che non abbiamo nemmeno tutte 'ste polivalenti... anzi a dire il vero mi pare di ricordare una discussione di non troppo tempo fa dove ci si lamentava che in Italia eravamo troppo specialisti (forse più fra i maschi, ma in realtà anche fra le ragazze si salvano Moelgg Gius e poche altre, mi sembra), da noi si faranno certamente i discorsi che avete sollevato voi ma forse chi arriva in squadra lo fa anche un po' per fortuna (oltre che per talento, voglio sperare) più che per una programmazione specifica |
Luigi
"Delle persone che amiamo ci basta l'esistenza" (N. Gómez Dávila)
1° DISCESA M LEGA MISTA 2018/19 - 1° DISCESA LEGA FORUM MASCHILE 2019/20 e 2020/21
VINCITORE GIOCO OLIMPIADI PECHINO 2022 |
|
|
|
larousse
Cristiania
Estero
801 Messaggi |
Inserito il - 16 nov 2010 : 00:09:56
|
| le polivalenti ci sono, ma una struttura per sostenerle? |
|
|
|
kaiser
Sono Azzurro di Sci
FantaOrganizzatore
Friuli-Venezia Giulia
6266 Messaggi |
Inserito il - 16 nov 2010 : 06:33:40
|
Una riflessione su Ligety a suffragio della tesi di Franz .....andava come un missile in slalom....ora è un dignitoso gragario.....ma pensa un po' è diventato molto + forte in gigante, anzi il più forte, e buono in super g..... che ormai siano sport diversi e che i gigantisti-slalomisti siano una razza in via d'estinzione?
Altro esempio....Manfred ha cercato di inseguire l'anno scorso la via della polivalenza...risultato....beh non certo buono come da sua ammissione tanto da far dietro front già da questa stagione......
|
Lasa pensar al caval che ga testa granda!
Roso de sera, mal de testa de matina! |
|
|
|
larousse
Cristiania
Estero
801 Messaggi |
Inserito il - 16 nov 2010 : 11:16:04
|
| non credo si possa DIVENTARE polivalenti , o lo sei o non lo sei. Certamente puoi migliorare in tutto, ma questa è un'altra storia |
|
|
|
franz62
Sono Azzurro di Sci
Lombardia
37987 Messaggi |
Inserito il - 16 nov 2010 : 11:28:34
|
Concordo...
Condivido anche il resto delle affermazioni di larouosse (escluse le osservazioni specifiche sulle atlete non conoscendole)
nel mio ragionamento avevo solo aggiunto che lo slalom è specialità più a se rispetto a un tempo e questo lo penalizza ulteriormente. |
|
|
|
franz62
Sono Azzurro di Sci
Lombardia
37987 Messaggi |
Inserito il - 16 nov 2010 : 12:03:49
|
| brunodalla ha scritto:
allora la pensiamo uguale
|
non avevo visto il tuo messaggio della pagina precedente..
rispondevo a Jos dicendo "non sono sicuro che tu abbia capito ecc." |
|
|
|
magimail
Pronto per il Comitato
Veneto
2816 Messaggi |
Inserito il - 17 nov 2010 : 13:15:27
|
Parere personale,eh?
La situazione dello sci (e di altri sport) riflette il modo italiano di fare, anche nella politica: se io asfalto un marciapiedi, un piazzale, faccio una rampa per i disabili, ottengo più consensi immediati di chi - ad esempio- fa le fognature nuove, rovinando la strada e i cosiddetti agli abitanti,o di chi si preoccupa di vietare certe realizzazioni urbanistiche, e i risultati e i consensi (elettorali) se li beccherà chi verrà dopo.....
E' cosi' anche nello sport.Basta pensare alla quantità di ragazzi che abbiamo nelle categorie giovanili, che si perderanno per strada tra infortuni, studi, genitori che mollano, beghe tra comitati, allenatori e/o "osservatori" che lasciano stomacati da tutto cio'. Avevamo il "Progetto Giovani Rathiofarm"...che fine ha fatto? |
Mauro B. |
|
|
|
Discussione |
|
Situazione slalom femminile italiano
