| Autore |
 Discussione  |
|
humdrum
Sono Azzurro di Sci
Emilia Romagna
6998 Messaggi |
 Inserito il - 15 nov 2010 : 10:43:26
 
|
Leggevo un articolo della gazzetta che m'ha fatto venire in mente una cosa sacrosanta: Il vero problema delle nostre nello slalom sono le giovani. Che non ci sono....
Con una Karbon e una Gius che - spero di no ma devo essere onesto - non hanno ancora più di 2 o 3 stagioni davanti, una Moelgg e una Costazza oramai atlete in piena maturità agonistica, la squadra di slalom dietro loro non esiste praticamente.
Piccolo inciso per le "brave", è che continiamo ad essere l'unica squadra con un tasso esorbitante di uscite specie nelle seconde manche (e non abbiamo "tradito le aspettative" nemmeno a Levi con l'uscita della Moelgg), fattore che potrebbe denotare una certa instabilità psicologica nella disciplina in questione. Diverse atlete anche meno brave delle nostre, tendono ad uscire meno della metà delle volte.
Ma continuiamo col capitolo squadra:
La Curtoni, già anche lei non più "una giovane speranza", sembra diventata una gigantista; la Brignone ancora non ha fondamentalmente fatto vedere niente, la Schnarf non è giovane e si allena troppo poco non essendo slalomista pura (anche se è brava); la Borsotti a corrente alternata in Coppa Europa (ad esempio l'anno scorso vince il primo slalom e va fuori dalle 30 il secondo e il terzo!!!!!!) e per ora niente di fatto in Coppa del Mondo....
Le altre giovani per ora sono poco più che figuranti, per le quali un risultato nelle 15 in Coppa Europa è ancora un eccellente risultato: Pardeller, Azzola, Pramstaller, Benzoni sono giovani (ma non troppo) ma ancora non hanno dimostrato di valere la Coppa del Mondo.
L'unica che secondo me potrebbe valere qualcosa di più allo stato attuale è Elena Curtoni ma temo molto - vedrete - che la orienteranno massicciamente alle veloci e alle combinate al più.
Persino le giovani rampanti del momento (Marsaglia, Goggia, Agerer, A.Hofer, Schenk) sembrano orientate tutte ad altre discipline.
Staremo a vedere, ma bisognerà davvero trovare qualcosa di stupefacente.....
Che ne pensate?
|
L'importante e'qualificarsi |
|
|
jos235
Sono Azzurro di Sci
9543 Messaggi |
Inserito il - 15 nov 2010 : 11:28:27
|
E' tutto vero, in slalom siamo messi malino e non solo tra le ragazze, ma io non lo scopro certo oggi. Un piccolo appunto per quanto riguarda la Borsotti, l'anno scorso ha si vinto il primo slalom di Coppa Europa, ma bisogna onestamente dire che le gare Indoor sono un pò una specialità a sé su pendii insulsi (quarta in quella gara è stata l'atleta di Andorra Gutierrez, tanto per dire), quindi questo risultato non è molto indicativo.
Per quanto riguarda le tante uscite, qualcuno dirà che è per via dell'atteggiamento, che per vincere bisogna richiare, ma secondo me ci sono precisi motivi tecnici. Sinceramente non mi piace come sciamo le nostre in slalom e secondo me le tante uscite sono dovute ad un'impostazione che non lascia loro scampo quando si trovano in difficoltà. Bisogna anche dire che delle ragazze attuali solo la Costazza nasce come slalomista pura.
Comunque questa situazione è effettivamente nuova per un'Italia che nello slalom ha sempre avuto una grande tradizione. Anche perchè a livello giovanile è indubbiamente la specialità più facile da allenare e di fatto tanti ragazzini degli sciclub fanno slalom, in quanto imbastire i tracciati per gli allenamenti richiede meno difficoltà rispetto alle discipline veloci e si ha più disponibilità di piste (perchè non c'è bisogno che siano molto lunghe). |
 |
|
|
Google Adsense
USA
Mountain View |
|
|
wlaputzer
Scio come Franz
Lombardia
1784 Messaggi |
Inserito il - 15 nov 2010 : 11:39:07
|
| avete ragione.. le prospettive sono davvero pessime.. il problema e'a monte.. possibile che non si riesce a organizzare una squadra giovane e farle lavorare per un ottica di copapdel mondo??? non far arrivare a 21/22 anni ragazze che poi devono ambientarsi 3/4 anni per arrivare (quando va bene) nelle 15 in coppa europa |
Forza azzurri e azzurre!! |
|
|
|
humdrum
Sono Azzurro di Sci
Emilia Romagna
6998 Messaggi |
Inserito il - 15 nov 2010 : 11:39:44
|
| jos235 ha scritto:
Per quanto riguarda le tante uscite, qualcuno dirà che è per via dell'atteggiamento, che per vincere bisogna richiare, ma secondo me ci sono precisi motivi tecnici. Sinceramente non mi piace come sciamo le nostre in slalom e secondo me le tante uscite sono dovute ad un'impostazione che non lascia loro scampo quando si trovano in difficoltà. |
Ti straquoto all'ennesima potenza. Finalmente qualcuno che dice la verità.... Le nostre sciano sedute e poco centrali, rischiano spesso perchè sciano male, non venitemi a dire che le varie Poutiainen, Zàhrobskà, Schild o Riesch non rischiano. Lo fanno, ma lo sciare meglio ne evita le uscite.
Per quanto riguarda il resto jos anche all'inizio degli anni 2000 avevamo praticamente solo la Biavaschi, A LIVELLO DELLE top30 ERAVAMO ANCHE MESSI PEGGIO, però c'erano tantissime giovani di speranza che ora non esistono e non si vedono nemmeno col binocolo.
Pensate che continuano a puntare sulla Benzoni come promessa, quindi dovrebbe essere la migliore o quasi, e in Coppa Europa non ha nemmeno un punto.... |
L'importante e'qualificarsi |
|
|
|
Rega
Sono Azzurro di Sci
Lombardia
7765 Messaggi |
Inserito il - 15 nov 2010 : 12:17:43
|
| Brutta roba. Ricordo anch'io i primi anni duemila, anche perché, per questioni anagrafiche, erano le prime stagioni che seguivo con passione, con la Biavaschi praticamente unica slalomista italiana. Dietro però c'erano le giovani Gius, Karbon, Moelgg: oggi mancano questi ricambi giovani, per cui concordo sia con jos che con humdrum. Non vedo molte vie d'uscita: o si adatta qualcuna di altre discipline, tipo Brignone o Schnarf, ma gli adattamenti "forzati" di solito producono risultati deleteri; oppure ci aspettano un po' di stagioni poco soddisfacenti, sperando che vengano sfruttate per rilanciare il movimento giovanile. |
|
|
|
humdrum
Sono Azzurro di Sci
Emilia Romagna
6998 Messaggi |
Inserito il - 15 nov 2010 : 12:21:34
|
Rega mio coetaneo ricorda gli slalom dell'epoca Biavaschi, poi Ceresa con almeno 4 a partire con numeri alti con meno di 21-22 anni, che in Coppa Europa facevano faville....
Ora se ci va bene parte una che nell'ultima di Coppa Europa è arrivata 24.  |
L'importante e'qualificarsi |
|
|
|
lbrtg
Sono Azzurro di Sci
9859 Messaggi |
Inserito il - 15 nov 2010 : 14:20:13
|
| wlaputzer ha scritto:
possibile che non si riesce a organizzare una squadra giovane e farle lavorare per un ottica di copapdel mondo??? non far arrivare a 21/22 anni ragazze che poi devono ambientarsi 3/4 anni per arrivare (quando va bene) nelle 15 in coppa europa
|
D'accordissimo. E soprattutto non si da loro il tempo di "maturare". Se non fai risultato subito, a 24 anni ti lasciano a casa. Che sia solo per risparmiare qualche "scheo"? |
|
|
|
humdrum
Sono Azzurro di Sci
Emilia Romagna
6998 Messaggi |
Inserito il - 15 nov 2010 : 15:06:08
|
Pensa Ibrtg che Anna Hofer, che è una delle più promettenti IN ASSOLUTO nonché la migliore in classifica FIS di GS (fatta eccezione per quelle nelle 30 e, forse, la Agerer) è stata estromessa dal gruppo B in quanto troppo vecchia (1988)....
Stesso discorso per Sabrina Fanchini, Benedetta Cumani, Hilary Longhini (che è in forte ripresa), Elody Ballot ecc ecc ecc.... |
L'importante e'qualificarsi |
|
|
|
rebus
Scio come Franz
Emilia Romagna
1852 Messaggi |
Inserito il - 15 nov 2010 : 15:21:52
|
D'accordo su tutto tranne che su questo:
| humdrum ha scritto:
la Brignone ancora non ha fondamentalmente fatto vedere niente
|
Federica è ancora giovane, ha una sola stagione di CdM alle spalle ed è già salita sul podio: cosa pretendiamo? Che quest'anno faccia ancora meglio, d'accordo, ma diamole tempo  |
Luigi
"Delle persone che amiamo ci basta l'esistenza" (N. Gómez Dávila)
1° DISCESA M LEGA MISTA 2018/19 - 1° DISCESA LEGA FORUM MASCHILE 2019/20 e 2020/21
VINCITORE GIOCO OLIMPIADI PECHINO 2022 |
|
|
|
humdrum
Sono Azzurro di Sci
Emilia Romagna
6998 Messaggi |
Inserito il - 15 nov 2010 : 15:33:37
|
Non diciamo cose assurde, secondo te io parlavo anche solo LONTANAMENTE del gigante?
Sarebbe una follia per l'ultimo degli idioti affermare una cosa del genere..... La Brignone è fantastica in gigante se consideriamo l'età!
Insomma rebus mi conosci ti pare possa dire una cosa del genere???   |
Modificato da - humdrum in data 15 nov 2010 15:39:31 |
|
|
|
rebus
Scio come Franz
Emilia Romagna
1852 Messaggi |
Inserito il - 15 nov 2010 : 15:43:26
|
ecco appunto!! allora torno ad essere d'accordo su tutto  |
Luigi
"Delle persone che amiamo ci basta l'esistenza" (N. Gómez Dávila)
1° DISCESA M LEGA MISTA 2018/19 - 1° DISCESA LEGA FORUM MASCHILE 2019/20 e 2020/21
VINCITORE GIOCO OLIMPIADI PECHINO 2022 |
|
|
|
lbrtg
Sono Azzurro di Sci
9859 Messaggi |
Inserito il - 15 nov 2010 : 16:43:20
|
| humdrum ha scritto:
Pensa Ibrtg che Anna Hofer, che è una delle più promettenti IN ASSOLUTO nonché la migliore in classifica FIS di GS (fatta eccezione per quelle nelle 30 e, forse, la Agerer) è stata estromessa dal gruppo B in quanto troppo vecchia (1988)....
Stesso discorso per Sabrina Fanchini, Benedetta Cumani, Hilary Longhini (che è in forte ripresa), Elody Ballot ecc ecc ecc....
|
Infatti. Mi sembra di essere tornato agli anni '70, quando un normale ritiro dall'attività, avvenita più o meno a 24 anni. Forse non abbiamo imparato nulla dalle altre nazioni, vedi Austria, con atleti che iniziano a vincere in "tarda" età. |
|
|
|
franz62
Sono Azzurro di Sci
Lombardia
37985 Messaggi |
Inserito il - 15 nov 2010 : 19:24:03
|
Lo slalom tecnicamente vive una situazione particolare, è una specialità un pò a se con l'aumento delle velocità in gigante rispetto al passato. A livello giovanile capita di avere la ragazza "talentata" in questa specialità che magari
in gigante, visto il discorso precedente, non è all'altezza. Se arriva giovane a risultati che la portano a livelli "da squadra" in slalom cosa ti senti chiedere se in gigante è così così? " deve far punti in discesa se vuole avere una possibilità", questo perchè a livello di nazionale con i pochi soldi a disposizione non ci si può permettere di mantenere delle "monospecialiste". Risultato? Si mette la talentata in slalom a metter chili e in posizione perchè magari potrà diventare una combinatista... spesso ovviamente dopo un paio d'anni si ferma anche in slalom.
Morale....slalomiste pure di razza difficile che vengano fuori, vale un pò per tutti, ovviamente in funzione delle possibilità economiche e risponde un pò alla domanda di Bruno che vedeva un certo abbassamento del livello dello slalom in assoluto. |
|
|
|
jos235
Sono Azzurro di Sci
9543 Messaggi |
Inserito il - 15 nov 2010 : 20:00:53
|
E' vero che lo slalom è una specialità un pò a sè, e forse anche i ragazzi e le ragazze stesse oggigiorno non desiderano rimanere confinati a fare solo quello..
Eppure si può diventare fortissimi in slalom pur non essendo iper-specialisti, e gli esempi non sono mancati (soprattutto tra le donne ma anche tra i maschietti) |
|
|
|
brunodalla
Moderatore
Lombardia
23681 Messaggi |
Inserito il - 15 nov 2010 : 20:22:16
|
| franz62 ha scritto:
Lo slalom tecnicamente vive una situazione particolare, è una specialità un pò a se con l'aumento delle velocità in gigante rispetto al passato. A livello giovanile capita di avere la ragazza "talentata" in questa specialità che magari
in gigante, visto il discorso precedente, non è all'altezza. Se arriva giovane a risultati che la portano a livelli "da squadra" in slalom cosa ti senti chiedere se in gigante è così così? " deve far punti in discesa se vuole avere una possibilità", questo perchè a livello di nazionale con i pochi soldi a disposizione non ci si può permettere di mantenere delle "monospecialiste". Risultato? Si mette la talentata in slalom a metter chili e in posizione perchè magari potrà diventare una combinatista... spesso ovviamente dopo un paio d'anni si ferma anche in slalom.
Morale....slalomiste pure di razza difficile che vengano fuori, vale un pò per tutti, ovviamente in funzione delle possibilità economiche e risponde un pò alla domanda di Bruno che vedeva un certo abbassamento del livello dello slalom in assoluto.
|
quoto.
prendiamo l'esempio più alla moda del momento. la squadra tedesca. sono giovani, sono fatte con lo stampino come fisico, e quante, a parte la Riesch, la Hoelzl, fanno gigante o altre specialità ad alto livello? nessun'altra. quindi Riesch sorella, chmelar, geiger, le sorelle Duerr, e un altro paio di ragazze che abbiamo visto ieri sono praticamente monospecialiste. questo vuol dire, come diceva franz sopra, risorse economiche e programmazione fatta ormai dieci anni fa (come minimo), da metterci solo nello slalom.
può la nostra fisi essere all'altezza di tutto questo, come la federazione tedesca? la risposta è no. ed ecco svelato anche l'arcano sulla sitazione dello slalom femminile italiano. vorrei anche ricordare che anche i maschi sono nella stessa situazione. |
brunodalla
da oggi 20/01/2010 tutti i miei interventi come moderatore saranno contrassegnati da questo colore
CAMPIONE FANTAMONDIALE DH GARMISCH 2011
CAMPIONE FANTAOLIMPICO DH SOCHI 2014
CAMPIONE ASSOLUTO FANTASKI FEMMINILE 08-09
|
|
|
|
franz62
Sono Azzurro di Sci
Lombardia
37985 Messaggi |
Inserito il - 15 nov 2010 : 20:26:34
|
Non sono convinto che tu abbia capito il ragionamento e tu intenda fortissimo slalomista in base alla classifica, può essere che la Kildow sia una fortissima slalomista oppure che il livello sia scarso se una nazione come la nostra con tradizione di slalomiste si aggrappa a una Karbon, grandissima sciatrice ma non slalomista.
Tra gli uomini Cuche vince la coppa di gigante, fagli vincere la coppa di slalom...dipende cosa intendi per fortissimi, chiaro che ci sono i fuoriclasse, però ci sono gli Herbst i Razzoli i Neureuther Byggmark ecc.. gente specialista dello slalom perchè nei maschietti si spendono più soldi rispetto alle femminucce che invece si devono arrangiare.
Comunque il mio è solo un parere e tale rimane. |
|
|
|
Discussione |
|
Situazione slalom femminile italiano
