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Jeppo
Pronto Hermann vuoi che ti venda i miei vecchi sci?
4226 Messaggi |
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GhiaccioVerde
Sono Azzurro di Sci
Emilia Romagna
6907 Messaggi |
 Inserito il - 16 gen 2019 : 19:51:14
 
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La convinzione che serva fa tanto, come l'effetto placebo rispetto ai farmaci. Poi se ha fatto medagliare Dopfer..  |
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TEX
Sono Azzurro di Sci
Liguria
11591 Messaggi |
Inserito il - 16 gen 2019 : 19:54:02
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| GhiaccioVerde ha scritto:
| eugenio ha scritto:
dal momento che la proibizione comprende anche il semplice fatto di portare una bombola di ossigeno in prossimità della partenza,
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Tra tutto quello che ho letto.. non ho capito ancora una cosa su questo, fuori dalla ski area puoi tranquillamente farlo e un metro fuori sì?  Se è così il senso della regola è chiaro.
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GV, il documento FIS Alpine ICR 2018 è pubblicato in 3 lingue sul sito FIS, ed è liberamente consultabile da tutti. Leggendolo trovi le risposte a tutte le tue domande.
Solo una raccomandazione : leggilo più attentamente di come hanno fatto i Tedeschi  |
1° LEGA ONCE WERE ROOKIES 2008/09
1° LEGA MISTA M 2009/10
1° LEGA MISTA M 2012/13
1° LEGA MISTA M 2015/16
1° FANTAMONDIALE GSM 2011
1° FANTAMONDIALE SLF 2011
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1° TORNEO REGIONI PIEMONTE F 2015/16
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1° LEGA MISTA OLIMPICA 2013/14
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1° TORNEO MERCATO FASE 2 2014/15
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1° TORNEO MERCATO FASE 5 M 2015/16
1° TORNEO REGIONI PIEMONTE M 2015/16
1° GENERALE F 2015/16
1° LEGA MISTA FEMMINILE 2016/17
1° SUPERLEGA MISTA 2016/17
1° SUPERCOPPA LEGAMISTA 2016/17
1° TORNEO COMBINATA F 2016/17 |
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GhiaccioVerde
Sono Azzurro di Sci
Emilia Romagna
6907 Messaggi |
Inserito il - 16 gen 2019 : 20:20:47
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| TEX ha scritto:
| GhiaccioVerde ha scritto:
| eugenio ha scritto:
dal momento che la proibizione comprende anche il semplice fatto di portare una bombola di ossigeno in prossimità della partenza,
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Tra tutto quello che ho letto.. non ho capito ancora una cosa su questo, fuori dalla ski area puoi tranquillamente farlo e un metro fuori sì? Se è così il senso della regola è chiaro.
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GV, il documento FIS Alpine ICR 2018 è pubblicato in 3 lingue sul sito FIS, ed è liberamente consultabile da tutti. Leggendolo trovi le risposte a tutte le tue domande.
Solo una raccomandazione : leggilo più attentamente di come hanno fatto i Tedeschi
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Mi ha appena spiegato Jeppo come funziona la wcsl e ho persino capito..figuriamoci se mi leggo da solo un regolamento FIS..che capirò solo nel 2040 |
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Fairyking
Scio come Franz
1805 Messaggi |
Inserito il - 16 gen 2019 : 20:39:39
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Evidentemente i medici tedeschi sono proprio quelli più convinti che serva.
E chissà come mai i medici tedeschi sono convinti che l'extra ossigeno serva? Forse perchè serve veramente.. Su qualcosa ci avranno studiato direttamente o attraverso conoscenze professionali.
Poi oh, come dice qualcuno se questi hanno preso la Laurea in medicina con il Cepu tedesco o sono degli incantatori di serpenti e con il mantra ripetuto sono riusciti (ottenendo l'effetto placebo) a far migliorare i loro atleti con la forza della parola lo ignoro, ma mi sembra improbabile...
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eugenio
Sono Azzurro di Sci
Trentino
8581 Messaggi |
Inserito il - 16 gen 2019 : 21:07:12
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| TEX ha scritto:
| GhiaccioVerde ha scritto:
| eugenio ha scritto:
dal momento che la proibizione comprende anche il semplice fatto di portare una bombola di ossigeno in prossimità della partenza,
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Tra tutto quello che ho letto.. non ho capito ancora una cosa su questo, fuori dalla ski area puoi tranquillamente farlo e un metro fuori sì? Se è così il senso della regola è chiaro.
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GV, il documento FIS Alpine ICR 2018 è pubblicato in 3 lingue sul sito FIS, ed è liberamente consultabile da tutti. Leggendolo trovi le risposte a tutte le tue domande.
Solo una raccomandazione : leggilo più attentamente di come hanno fatto i Tedeschi
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La norma vieta di "bring and/or use"... quindi anche il semplice fatto di girare con una bombola in coincidenza di un FIS Event è proibito... è del tutto generica, perchè non delimita fisicamente l'ambito del FIS event |
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franz62
Sono Azzurro di Sci
Lombardia
37200 Messaggi |
Inserito il - 16 gen 2019 : 21:09:44
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| la regola dice:"fatelo senza farvi vedere, occhio non vede cuore non duole" |
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franz62
Sono Azzurro di Sci
Lombardia
37200 Messaggi |
Inserito il - 16 gen 2019 : 21:14:27
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| si potrebbero fare delle zone pippaggio ossigeno attrezzate di bombole al riparo da telecamere da affittare alle squadre...con 20 franchi pippa anche il turista quando non c'è la gara, stabilito che non è doping se non ti vedono trattasi di ideona...facciamo a s. moritz? |
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Fairyking
Scio come Franz
1805 Messaggi |
Inserito il - 16 gen 2019 : 21:17:36
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Ecco infatti, la prossima volta Luitz si metterà un bel lenzuolo in para sopra la testa (con la scusa di ripararsi dal vento in quota) così non si vedrà né lui né la bombola….
così a che quei cattivoni (mandati dall'uomo della montagna di Anna) che lo riprendono senza avvertire sono fregati! |
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eugenio
Sono Azzurro di Sci
Trentino
8581 Messaggi |
Inserito il - 16 gen 2019 : 21:21:18
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| Fairyking ha scritto:
Evidentemente i medici tedeschi sono proprio quelli più convinti che serva.
E chissà come mai i medici tedeschi sono convinti che l'extra ossigeno serva? Forse perchè serve veramente.. Su qualcosa ci avranno studiato direttamente o attraverso conoscenze professionali.
Poi oh, come dice qualcuno se questi hanno preso la Laurea in medicina con il Cepu tedesco o sono degli incantatori di serpenti e con il mantra ripetuto sono riusciti (ottenendo l'effetto placebo) a far migliorare i loro atleti con la forza della parola lo ignoro, ma mi sembra improbabile...
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Non ho idea del motivo che induce i medici tedeschi a promuovere l'utilizzo di ossigeno (combinato con ozono, Bruno ?).
Le mie conoscenze mi dicono che l'ossigeno favorisce il recupero dopo sforzi intensi (e prolungati), quindi non riesco a capire l'utilità fra una manche e l'altra, ma soprattutto non riesco ad afferrare il motivo per cui a un certo punto la FIS abbia deciso di proibirne l'uso.
Ripeto, la mia impressione è che la Federazione internazionale abbia voluto fare una scelta rigorosa pur non avendo indicazioni certe.
Ricordiamoci che non è solo l'ossigeno che è proibito, ma qualsiasi attrezzatura medica o scientifica (un cerotto, un termometro ?), il che mi suona tanto di incapacità di gestire il problema.
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eugenio
Sono Azzurro di Sci
Trentino
8581 Messaggi |
Inserito il - 16 gen 2019 : 21:29:45
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| riguardo all'effetto placebo conosco precedenti di sanzioni inflitte a un atleta che aveva assunto una sostanza proibita in un farmaco omeopatico... dopo aver dimostrato che la dose di principio attivo era talmente infinitesimale che era inidonea a determinare qualsiasi alterazione nell'organismo, la sanzione è intervenuta lo stesso perchè è stato ritenuto che l'intenzione era comunque quella di farne uso e quindi il tentativo andava punito |
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Fairyking
Scio come Franz
1805 Messaggi |
Inserito il - 16 gen 2019 : 21:33:58
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| eugenio ha scritto:
| Fairyking ha scritto:
Evidentemente i medici tedeschi sono proprio quelli più convinti che serva.
E chissà come mai i medici tedeschi sono convinti che l'extra ossigeno serva? Forse perchè serve veramente.. Su qualcosa ci avranno studiato direttamente o attraverso conoscenze professionali.
Poi oh, come dice qualcuno se questi hanno preso la Laurea in medicina con il Cepu tedesco o sono degli incantatori di serpenti e con il mantra ripetuto sono riusciti (ottenendo l'effetto placebo) a far migliorare i loro atleti con la forza della parola lo ignoro, ma mi sembra improbabile...
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Non ho idea del motivo che induce i medici tedeschi a promuovere l'utilizzo di ossigeno (combinato con ozono, Bruno ?).
Le mie conoscenze mi dicono che l'ossigeno favorisce il recupero dopo sforzi intensi (e prolungati), quindi non riesco a capire l'utilità fra una manche e l'altra, ma soprattutto non riesco ad afferrare il motivo per cui a un certo punto la FIS abbia deciso di proibirne l'uso.
Ripeto, la mia impressione è che la Federazione internazionale abbia voluto fare una scelta rigorosa pur non avendo indicazioni certe.
Ricordiamoci che non è solo l'ossigeno che è proibito, ma qualsiasi attrezzatura medica o scientifica (un cerotto, un termometro ?), il che mi suona tanto di incapacità di gestire il problema.
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Beh allora l'unica cosa sarebbe chiedere alla Federazione (di questa scelta che definisci poco fondata). Io senza saper né leggere né scrivere sono portato a pensare che se lo staff medico tedesco incentiva (o meglio ora INCENTIVAVA) l'utilizzo delle bombole di ossigeno è perchè avrebbe esperimentato qualche tipo di vantaggio...magari attraverso test cronometrati in allenamento CON e SENZA ossigeno e magari sentendo il parere diretto dei loro atleti al termine. Se è vero come ho letto sopra che è già anni che lo facevano (proibito o no che fosse) con Dopfer medagliato, avranno avuto quindi le loro ragioni/convenienze. |
Modificato da - Fairyking in data 16 gen 2019 21:36:45 |
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balineuve
Pronto Hermann vuoi che ti venda i miei vecchi sci?
Lombardia
3895 Messaggi |
Inserito il - 16 gen 2019 : 21:36:06
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| franz62 ha scritto:
la regola dice:"fatelo senza farvi vedere, occhio non vede cuore non duole"
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Modificato da - balineuve in data 16 gen 2019 21:37:41 |
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brunodalla
Moderatore
Lombardia
23602 Messaggi |
Inserito il - 16 gen 2019 : 21:40:40
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eugenio, provo a rispondere al tuo dubbio. escudi subito l'ozono, veleno se respirato tramite polmoni, qualcuno l'ha usato nelle sacche di sangue autologhe (nel ciclismo) e quindi giustamente è doping.
chiedetevi perchè questo problema salta fuori solo a beaver creek. partenza a 3300 metri.
in questa località l'ossigeno serve a prevenire il mal di montagna, patologia che può iniziare a diversi altitudini, che variano da persona a persona, e questo i medici tedeschi probabilmente hanno fatto, dall'alto delle loro conoscenze professionali.
l'ossigeno respirato fra una manche e l'altra NON serve per aumentare le prestazioni (sci= sport di tipo anaerobico, che vuol dire senza ossigeno), e poi sarebbe vietato dalla WADA, cosa che invece non è. l'ossigeno respirato fra una manche e l'altra NON aiuta il recupero, per quello basta il giusto riposo e la giusta alimentazione. l'ossigeno respirato fra una manche e l'altra PUO' SERVIRE a prevenire il mal di montagna, che tra i sintomi annovera, oltre al pericolo e potenzialmente letale edema polmonare da alta montagna, anche il banale mal di testa o anche le vertigini. ve l'immaginate uno che deve sciare con le vertigini?
c'è un regolamento che lo vieta e i medici tedeschi hanno sbagliato? si, è ovvio che dovevano conoscerlo.
è un regolamento illogico? si, perchè scritto su misura del fondo (le tende ad ossigeno le usava già bjorn daehlie e petter northug ha una camera ipobarica a casa)lì si che l'ossigeno altera le prestazioni, perchè è sport AEROBIO.
quindi i medici tedeschi possono averlo usato nella convinzione che possa aver prevenuto eventuali sintomi del mal di montagna, se vi dovessi dire quali e quante convinzioni, a volte anche per eccesso di cautela, vengono messe in atto dai medici nella prescrizione dei farmaci o di esami, non finiremmo più. è molto probabile che si sia trattato proprio di questo, un eccesso di cautela.
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brunodalla
da oggi 20/01/2010 tutti i miei interventi come moderatore saranno contrassegnati da questo colore
CAMPIONE FANTAMONDIALE DH GARMISCH 2011
CAMPIONE FANTAOLIMPICO DH SOCHI 2014
CAMPIONE ASSOLUTO FANTASKI FEMMINILE 08-09
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eugenio
Sono Azzurro di Sci
Trentino
8581 Messaggi |
Inserito il - 16 gen 2019 : 21:41:54
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| la "sede dell'evento durante la Coppa del mondo di sci" intende tutto e il contrario di tutto... senza distinzione fra pubblico e privato |
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Caso Luitz: la FIS squalifica il tedesco
