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marcoos
Sequenza di curve di base



Lombardia


157 Messaggi

Inserito il - 30 lug 2007 : 18:03:24   Permalink alla discussione  Visita l'Homepage di marcoos  Invia a marcoos un messaggio ICQ  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di marcoos Invia a marcoos un Messaggio Privato Aggiungi marcoos alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
Volevo portare l'attenzione su un tema: la DISINFORMAZIONE operata dai media a danno dell sci.
Una decina di anni fa, quando cominciai a praticare lo sci estivo, all afrase "vado a les 2 alpes" seguivano ovazioni tipo "che f**ata", "sci estivo: così non soffri il freddo"... In paese poi giravano famiglie, con bimbi, e le scuole di sci avevano un po tutte le classi. Anche i miei geitori, da roma (dove vivevano allora) andavano una settimana allo Stelvio ed era considerata una cosa f**a.

E oggi? Oggi in qualunque momento dell'anno se dico "vado a sciare" mi vedo circondato da facce interrogative del tipo "Ma c'è neve?", "ma in ghiacciaio si scia? no perché pensavo ci fosse solo ghiaccio", "ma esistono ancora i ghiacciai?"
Oggi i più credono che i ghiacciai alpini siano quasi scomparsi e che in inverno non ci sia più neve.

Noi intimi dello sci sappiamo che non è così... ma la famigliola cremasca no!

MarcoOS

http://www.moelgg.tk
http://marco.damico.ch

Modificato da - perlu in data 07 set 2007 08:22:28

perlu
Moderatore




Trentino


4923 Messaggi

Inserito il - 30 lug 2007 : 18:06:32   Permalink al post  Visita l'Homepage di perlu  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di perlu Invia a perlu un Messaggio Privato Aggiungi perlu alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
Tra serio e provocatore, tra avvocato del diavolo e faceto, tra amante della montagna in quanto tale e dello sci medesimo...

... ma siamo sicuri che un'eventuale diminuzione (anche e soprattutto netta) dello sci estivo non sia un bene?

In primis per gli stessi ghiacciai.

In parte si ricollega al tuo discorso, Marco...

Avanti con i pareri e le discussioni...

Modificato da - perlu in data 30 lug 2007 18:13:37
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bagigia




34 Messaggi

Inserito il - 30 lug 2007 : 18:10:34   Permalink al post Invia a bagigia un Messaggio Privato Aggiungi bagigia alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
lo sci estivo dovrebbero proibirlo per legge ...
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Admin
Forum Admin




Italy


12111 Messaggi

Inserito il - 30 lug 2007 : 18:20:00   Permalink al post  Visita l'Homepage di Admin Invia a Admin un Messaggio Privato Aggiungi Admin alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
dai qualche motivazione in piu, please
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bagigia




34 Messaggi

Inserito il - 30 lug 2007 : 18:43:31   Permalink al post Invia a bagigia un Messaggio Privato Aggiungi bagigia alla tua lista di amici  Rispondi Quotando

per sciare d'estate bisogna farlo in alta montagna ..quindi impianti di risalita che deturpano pesantemente la gia' bistrattata natura ... poi per poter "mantenere" una pista il ghiacciao va "curato" e quindi rovinato ...
senza contare tutta la sporcizia che i turisti gentilmente lasciano ad ogni "sciata"
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perlu
Moderatore




Trentino


4923 Messaggi

Inserito il - 30 lug 2007 : 18:53:34   Permalink al post  Visita l'Homepage di perlu  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di perlu Invia a perlu un Messaggio Privato Aggiungi perlu alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
Ecco, questa è una teoria condivisibilissima che può nascere dal post di Marcoos, anche se lui stesso voleva intendere dell'altro.

Per quanto riguarda il tema di marcoos...è indubbio che l'informazione punti a dire che i ghiacciai siano in via di estinzione, ma è altrettanto vero che è così.

Per un'inevitabile ciclo climatico che ha portato all'innalzamento delle temperature, magari aiutato anche dall'inquinamento.
Ma è altrettanto vero che anche lo sci estivo è additabile a parziale e sensibile concausa del continuo arretramento del manto perenne.

A questo, come dice bagigia, si aggiunge anche il fattore "naturalistico" in senso stretto.
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FASSA
Moderatore





6823 Messaggi

Inserito il - 30 lug 2007 : 19:31:16   Permalink al post Invia a FASSA un Messaggio Privato Aggiungi FASSA alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
dati alla mano faccio il mio commento:

.nel 1850 la superficie dei ghiacciai alpini era di 4474 kmq, nel 2000 2272. NB: stiamo parlando soltanto di estensione, non di volume...i dati qui potrebbero essere anche peggiori.

.non so quanti di quei 2272 kmq (ma forse meno visto che sono passati 7 anni da quel dato) siano sciabili, ma non credo che quei 10-12 ghiacciai dove si può in teoria praticare sci estivo occupino più di 1/15 dell'area. Anzi, secondo me meno.

Le riduzioni sono palesi, in inverno ci si sveglia sotto il sole, in estate pure, quando piove è un avvenimento...di che ti meravigli marcoos??? Gli scimmiati come noi sanno anche quanti fiocchi ci sono per riga di gatto, ma il turista normale, che dello sci non gliene frega nulla e andava in montagna solo perchè faceva figo, fa 4 conti molto approssimativi ed elimina sci estivo (perchè è innegabile, ormai o vai a fare pali oppure è solo per scimmiati che trovano soddisfazione nello sciare su 3 piste e spesso sulla palta) e anche sci invernale se la stagione è come quella scorsa (qui però ti do ragione: le piste erano perfette nonostante l'inverno cretino che ha fatto ma i media hanno remato contro a manetta).
Tornando a bomba: vietando lo sci estivo si ridurrebbe lo scioglimento glaciale? A mio avviso assolutamente no. Mi volete far credere che (ad esempio) le sberle che prende ogni estate il pian di neve dell'Adamello siano colpa dello sfruttamento sciistico di quello sputacchio di ghiaccio nero del Presena? Oppure che il ghiacciaio dei Forni sia vittima della ski area dello stelvio? E esempi ce ne sono infiniti. Certo, sarebbe un bel "Grazie" alla montagna evitarle lo sci estivo, ma le ragioni dei cambiamenti climatici stanno altrove, non di certo in 4 funivie messe in croce.
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perlu
Moderatore




Trentino


4923 Messaggi

Inserito il - 30 lug 2007 : 20:19:27   Permalink al post  Visita l'Homepage di perlu  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di perlu Invia a perlu un Messaggio Privato Aggiungi perlu alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
Assolutamente no, Paolo. Nessuno sta dicendo che lo sci estivo sia l'unica o la principale causa del ritiro dei ghiacci. Ci mancherebbe. Sono fenomeni che probabilmente hanno poco a che vedere con qualsiasi azione dell'uomo. Ma è altrettanto vero che in certi casi la pratica dello sci ha accelerato la rovina di qualche bella lingua bianca.

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giò
Sono Azzurro di Sci





6274 Messaggi

Inserito il - 30 lug 2007 : 21:35:06   Permalink al post Invia a giò un Messaggio Privato Aggiungi giò alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
Un mio amico è stato in canada, dove, dal 1920, hanno iniziato a piantar pali per monitorare l'estensione di un ghiacciaio o nevaio che dir si voglia.
Sono 87 anni che la lingua di neve si sta inesorabilmente ritirando

giò





VPAH


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marcoos
Sequenza di curve di base



Lombardia


157 Messaggi

Inserito il - 31 lug 2007 : 00:02:39   Permalink al post  Visita l'Homepage di marcoos  Invia a marcoos un messaggio ICQ  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di marcoos Invia a marcoos un Messaggio Privato Aggiungi marcoos alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
Citazione:
Messaggio inserito da giò

Un mio amico è stato in canada, dove, dal 1920, hanno iniziato a piantar pali per monitorare l'estensione di un ghiacciaio o nevaio che dir si voglia.
Sono 87 anni che la lingua di neve si sta inesorabilmente ritirando




Già, perchè sul finire dell'800 c'è stato un abbassamento delle temperature ed un aumento della piovosità. Nel 1915, primo anno della grande guerra, sono caduti in media sulle alpi 16 metri di neve. Anche il più pirla dei ghiacciai si estende in tali condizioni. Ma tali condizioni sono state eccezionali, come lo è stato l'inverno del 43 e come lo è oggi il caldo... il tempo è sempre cambiato e spesso lo ha fatto in modo improvviso!

MarcoOS

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008
Sequenza di curve di base


Piemonte


393 Messaggi

Inserito il - 31 lug 2007 : 07:44:55   Permalink al post Invia a 008 un Messaggio Privato Aggiungi 008 alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
Si dice che nel medioevo, i ghiacciai fossero molto più arretrati di adesso(studi recenti) e che i Valser si spostarono svalicando in territorio italiano, per poter coltivare le zone più in alto, quindi si stabilirono in modo permanente....ora quegli stessi luoghi sono sommersi nuovamente dal ghiaccio....."Carpe diem"

Modificato da - 008 in data 31 lug 2007 07:46:47
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Freya
Sequenza di curve di base



Lazio


496 Messaggi

Inserito il - 31 lug 2007 : 07:48:50   Permalink al post  Invia a Freya un messaggio ICQ Invia a Freya un Messaggio Privato Aggiungi Freya alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
Verissimo quello che dice marcoos, anche a me dicono frasi di quel tipo.


Il grande pregio della neve, e il motivo per cui tanti la amano, è la sua capacità quasi fanciullesca di abbattere le barriere e sfidare i tabù sociali. Si scivola, si cade, si gioca... (Frank Ferrand, "L'età d'oro degli sport invernali")

Sulla montagna sentiamo la gioia di vivere, la commozione di sentirsi buoni e il sollievo di dimenticare le miserie terrene. Tutto questo perché siamo più vicini al cielo. (E. Comici)

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francogeo
Conduzione



Veneto


1029 Messaggi

Inserito il - 31 lug 2007 : 08:33:31   Permalink al post Invia a francogeo un Messaggio Privato Aggiungi francogeo alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
A me personalmente piace fare una puntatina estiva su ghiacciaio per sciare perchè mi piace l'atmosfera dei 3000. Tuttavia credo, come ho avuto modo di dire tempo fa in un altro post, che lo sci in alta quota sia da sospendere da giugno a settembre per dar modo al ghiacciao di "riposare" perchè è innegabile che la continua movimentazione della poca neve estiva per sistemare al meglio le piste, determina un incremento della velocità di fusione della stessa. Alcuni comprensori austriaci l'hanno capito e in estate piena sospendono lo sci sui ghiacciai.




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Carcentina
Sono Azzurro di Sci




Lombardia


17601 Messaggi

Inserito il - 31 lug 2007 : 08:34:50   Permalink al post Invia a Carcentina un Messaggio Privato Aggiungi Carcentina alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
danni alla montagna li fanno sicuramente di più le politiche scellerate di certe stazioni invernali durante la stagione invernale e non quattro gatti che vanno a far pali ad agosto.


Voglio il Siberian Polar Express
Livigno miglior posto al mondo....per fare il pieno di benzina.
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dani1965
Sono Azzurro di Sci




Estero


9280 Messaggi

Inserito il - 31 lug 2007 : 08:49:28   Permalink al post  Visita l'Homepage di dani1965 Aggiungi dani1965 alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
Citazione:
Messaggio inserito da bagigia
...
senza contare tutta la sporcizia che i turisti gentilmente lasciano ad ogni "sciata"


Questa la trovi ovunque, sia in valle sulle rive dei fiumi che sui sentieri di montagna.

Non é una caratteristica degli sciatori estivi, é una maleducazione generalizzata di chi non vive a contatto con la natura e - quindi - non la rispetta.
Come coloro che raccolgono i mirtilli con il pettine distruggendo le piantine o scendono a valle con cesti stracolmi di funghi pesanti decine di kg (e vengono poi puntualmente fermati dalla polizia e pesantemente multati per aver abbondantemente oltrepassato il quantitativo consentito a persona), tanto per fare un esempio...

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eugenio
Sono Azzurro di Sci




Trentino


8581 Messaggi

Inserito il - 31 lug 2007 : 09:10:02   Permalink al post Invia a eugenio un Messaggio Privato Aggiungi eugenio alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
negli anni '70 ho frequentato assiduamente il ghiacciaio del Presena (Passo del Tonale/gruppo Adamello) nel periodo estivo, imparando a conoscerlo e a verificarne le evoluzioni nel corso di quasi dieci anni...
oggi è irriconoscibile; la massa di ghiacciaio sparita in 25 anni non può essere dovuta all'utilizzo del ghiacciaio da parte dell'indotto portato dallo sci estivo, ma è certamente dovuta a fattori climatici.
Dal 72 all'82, per intenderci, i cambiamenti sono stati relativamente modesti e nulla lasciava presagire un crollo verticale della situazione in un tempo (rapportato alla vita di un ghiacciaio) assolutamente insignificante.
Credo che la causa principale sia la quota relativamente bassa, dove le temperature elevate (più che l'usura dovuta all'utilizzo delle strutture turistiche) hanno determinato il danno maggiore, associato alle ripetute scarse precipitazioni nell'arco continuo di alcuni inverni.
Non credo invece che l'utilizzo di una minima parte della superficie dei ghiacciai europei per lo sci estivo sia significativo rispetto all'incidenza del clima.
Se poi vogliamo sostenere che in condizioni climatiche avverse è meglio lasciare perdere lo sci estivo è un altro discorso, ma secondo me questo va verificato di anno in anno (vedi L2A a luglio 2007).
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