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Fairyking
Scio come Franz
1805 Messaggi |
Inserito il - 10 mar 2017 : 17:03:41
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Ah beh ero bambino, non lo ricordo se non per fama ed era l'avversario di Gustav Thoeni in gigante.
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il_re88
Agonista
Lazio
2032 Messaggi |
Inserito il - 11 mar 2017 : 14:34:34
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se ne è parlato poco però;tranne in qualche classifica, sbirciata per curiosità, non mi è mai capitato di leggere qualcosa a riguardo di questo sciatore.Mi fido di ciò che dite. |
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christiansand
Scio come Franz
1592 Messaggi |
Inserito il - 12 mar 2017 : 22:08:01
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il re: che nell'epoca di hirschr non ci siano veri polivalenti mi pare un dato di fatto, non lo dico per sminuirlo
Per polivalenti intendo gente alla Zurbriggen o girardelli, ma anche alla kjus, Mader, Miller (in certi tratti) e aamodt, capaci di finire nei 10 in ogni disciplina. L'ultimo polivalente vero é stato Svindal nella stagione 2006/2007, capace di recuperare lo svantaggio su Raich vincendo 3 gare alle finali e arrivando quindicesimo in slalom..oggi vedi qualcuno in grado di compiere una tale impresa?
In seguito abbiamo avuto tra i vincitori prima di hischer:
2007/2008: Miller che fece una gran stagione in discesa e sfrutto' al massimo le 5 combinate, mentre in superg e gigante anno' cosi cosi e in slalom riusci' a grattare qualche punto decisivo. Era già piu' votato alle discipline veloci
2008/2009: Svindal che non correva ormai piu' in slalom ed era trispecialista alla mayer (e già in gigante andava meno forte..)
2009/2010: Janka alla stagione della vita, ottimo in 3 discipline e combinata, ma che non correva lo slalom
2010/2011: Kostelic in quel che si avvicina di piu' a un polivalente. primo in slalom, terzo in superg con una vittoria, dominatore in combinata (345 punti su 4 gare), 2 top 10 in gigante ma 25esimo in discesa. diciamo polivalente "adattato"
POié arrivato Hirscher. Il primo anno aveva Feuz ottimo in sg e discesa e bravissimo in combinata, ma che non correva in slalom e faceva pochi punti in gigante. gli anni successivi uno Svindal già in netto calo in gigante, per poi abbandonarlo completamente dopo l'infortunio.gli altri? Jansrud idem sepcializzatosi nelle veloci, Ligety, pinturault, kristoffersen..
un altro cambiamento di regole di cui ha sicuramente beneficiato hirshcer é quello della combinata.ma come direte, prima la combinata era in due manche di slalom, non avrebbe dovuto favorire di piu' gli slalomisti? certo ma oggi ci sono due cambiamenti:
1) le discese sono accorciate ( e a volte sono anche superg). fare la lauberhorn su due minuti e mezzo (coi primi 45 secondi di puro scorrimento) non é la stessa cosa che farla su un minuto e 45 secondi, é un cambiamento molto piu' pesante che togliere 5 secondi in slalom.
2) la superk é una gara a se, che corrono solo quelli che vogliono farla ( salvo discesisti che provano la pista a wengen..). cio' vuol dire che gli slalomisti con piu' di 500 punti wcsl partono in discesa nei primi 30 ( o al peggio col 31 se non hanno nessun punto fis) e soprattutto partono in slalom tra i primi, a meno di non esser stati davvero disastrosi in discesa. Prima la discesa era una gara a sé, c'erano tanti specialisti che correvano solo per la discesa e finivano davanti allo slalomista, se scendevi sulla streif col numero 60 ti beccavi per forza i tuoi 5-6 secondi e recuperarli in slalom non era facile..
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christiansand
Scio come Franz
1592 Messaggi |
Inserito il - 12 mar 2017 : 22:10:47
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detto questo per me Hirscher non deve dimostrare piu' nulla, chi cerca sempre di mettere i puntini sulla i mi sembra patetico..
fossi in lui:
-L'anno prossimo obiettivo oro olimpico ( scelga lui la specialità) a costo di fare una stagione come la Maze nel 2014; -Dal 2019 in poi proverei a spostarmi sempre piu' verso le discipline veloci ( gradualmente) per mettere a tacere gli ultimi detrattori. Arrivare a dieci coppe del mondo non aggiungerebbe molto alla sua grandezza, francamente.. |
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il_re88
Agonista
Lazio
2032 Messaggi |
Inserito il - 13 mar 2017 : 08:44:19
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| christiansand ha scritto:
detto questo per me Hirscher non deve dimostrare piu' nulla, chi cerca sempre di mettere i puntini sulla i mi sembra patetico..
fossi in lui:
-L'anno prossimo obiettivo oro olimpico ( scelga lui la specialità) a costo di fare una stagione come la Maze nel 2014; -Dal 2019 in poi proverei a spostarmi sempre piu' verso le discipline veloci ( gradualmente) per mettere a tacere gli ultimi detrattori. Arrivare a dieci coppe del mondo non aggiungerebbe molto alla sua grandezza, francamente..
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preferirei ancora una coppa del mondo ad un oro olimpico;trionfare dopo quasi 40 gare, da più soddisfazione, e di solito il vincitore è il più forte dell'intera annata.
La Maze,non la prenderei troppo da esempio, ha lottato veramente per la coppa del mondo "solamente" duev volte; nel 2013 dominando la stagione e nel 2015,quandò si fece recuperare quasi 400 punti dalla Fenninger;quindi è molto al di sotto di Hirscher,quanto a risultati.
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il_re88
Agonista
Lazio
2032 Messaggi |
Inserito il - 13 mar 2017 : 09:05:29
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| christiansand ha scritto:
il re: che nell'epoca di hirschr non ci siano veri polivalenti mi pare un dato di fatto, non lo dico per sminuirlo
Per polivalenti intendo gente alla Zurbriggen o girardelli, ma anche alla kjus, Mader, Miller (in certi tratti) e aamodt, capaci di finire nei 10 in ogni disciplina. L'ultimo polivalente vero é stato Svindal nella stagione 2006/2007, capace di recuperare lo svantaggio su Raich vincendo 3 gare alle finali e arrivando quindicesimo in slalom..oggi vedi qualcuno in grado di compiere una tale impresa?
In seguito abbiamo avuto tra i vincitori prima di hischer:
2007/2008: Miller che fece una gran stagione in discesa e sfrutto' al massimo le 5 combinate, mentre in superg e gigante anno' cosi cosi e in slalom riusci' a grattare qualche punto decisivo. Era già piu' votato alle discipline veloci
2008/2009: Svindal che non correva ormai piu' in slalom ed era trispecialista alla mayer (e già in gigante andava meno forte..)
2009/2010: Janka alla stagione della vita, ottimo in 3 discipline e combinata, ma che non correva lo slalom
2010/2011: Kostelic in quel che si avvicina di piu' a un polivalente. primo in slalom, terzo in superg con una vittoria, dominatore in combinata (345 punti su 4 gare), 2 top 10 in gigante ma 25esimo in discesa. diciamo polivalente "adattato"
POié arrivato Hirscher. Il primo anno aveva Feuz ottimo in sg e discesa e bravissimo in combinata, ma che non correva in slalom e faceva pochi punti in gigante. gli anni successivi uno Svindal già in netto calo in gigante, per poi abbandonarlo completamente dopo l'infortunio.gli altri? Jansrud idem sepcializzatosi nelle veloci, Ligety, pinturault, kristoffersen..
un altro cambiamento di regole di cui ha sicuramente beneficiato hirshcer é quello della combinata.ma come direte, prima la combinata era in due manche di slalom, non avrebbe dovuto favorire di piu' gli slalomisti? certo ma oggi ci sono due cambiamenti:
1) le discese sono accorciate ( e a volte sono anche superg). fare la lauberhorn su due minuti e mezzo (coi primi 45 secondi di puro scorrimento) non é la stessa cosa che farla su un minuto e 45 secondi, é un cambiamento molto piu' pesante che togliere 5 secondi in slalom.
2) la superk é una gara a se, che corrono solo quelli che vogliono farla ( salvo discesisti che provano la pista a wengen..). cio' vuol dire che gli slalomisti con piu' di 500 punti wcsl partono in discesa nei primi 30 ( o al peggio col 31 se non hanno nessun punto fis) e soprattutto partono in slalom tra i primi, a meno di non esser stati davvero disastrosi in discesa. Prima la discesa era una gara a sé, c'erano tanti specialisti che correvano solo per la discesa e finivano davanti allo slalomista, se scendevi sulla streif col numero 60 ti beccavi per forza i tuoi 5-6 secondi e recuperarli in slalom non era facile..
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Parto da Svindal. Competitivo in tutte le discipline nella seconda metà degli anni duemila,quindi polivalente; ma se Raich non avesse buttato nel cesso 123 punti di vantaggio, con cui si presentò alle finali, con gigante e slalom a lui favorevoli da disputare negli ultimi due giorni,la polivalenza di Svindal non avrebbe dato i suoi frutti.
Mader polivalente,ma mai in lotta seriamente per la coppa. Aamodt polivalente,ma quasi sempre fuori e molto presto dalla lotta per la coppa del mondo generale Kjus e Miller polivalenti con due coppe ciascuno.
Finire nei 10 in tutte le discipline(AAmodt l'esempio che calza meglio),non garantisce la coppa o il poterci lottare seriamente ed in maniera continuata.
Quindi, credo fermamente, che se questi atleti si fossero trovati sulla strada di Hirscher sarebbero stati spazzati via.
Inoltre,non mi pare che Marcel abbia basato le sue vittorie sulle combinate;tutt'altro.Non ne ha mai vinta una in coppa, e spesso non le ha proprio corse,d;vedasi Wengen quest'anno. Questa formula poi favorisce più i discesisti, rispetto ad anni fà. Due manche di slalom e dopo che ti sei beccato 10-11-12 secondi, fai la discesa completa...i velocisti sparirebbero dalle graduatorie. |
Modificato da - il_re88 in data 13 mar 2017 10:20:23 |
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balineuve
Pronto Hermann vuoi che ti venda i miei vecchi sci?
Lombardia
3898 Messaggi |
Inserito il - 13 mar 2017 : 10:52:46
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A livello di CDM generale il miglior Miller e il miglior Svindal potevano giocarsela e battere Marcellino ...... che comunque per me rimane un miglior sciatore in quanto preferisco le tecniche ... anzi direi che la differenza fra le coppe generali di Marcellino e quelle di Svindal siano in larga parte attribuibili agli infortuni. |
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il_re88
Agonista
Lazio
2032 Messaggi |
Inserito il - 13 mar 2017 : 11:21:40
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Svindal, anche quando non è stato infortunato, le ha prese da Hirscher. L'unico volta,che poteva veramente infastidire Hirscher è stato l'anno scorso; anche se solo in teoria,perchè Svindal avrebbe dovuto avere una continuità di rendimento che non ha mai avuto;tradotto: doveva vincere tutte le prove veloci che restavano dopo Kiz.
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MarMar
17 Messaggi |
Inserito il - 13 mar 2017 : 17:52:08
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| il_re88 ha scritto:
Svindal, anche quando non è stato infortunato, le ha prese da Hirscher. L'unico volta,che poteva veramente infastidire Hirscher è stato l'anno scorso; anche se solo in teoria,perchè Svindal avrebbe dovuto avere una continuità di rendimento che non ha mai avuto;tradotto: doveva vincere tutte le prove veloci che restavano dopo Kiz.
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In effetti due volte Svindal è arrivato secondo in CdM dietro a Marcel e tutt'e due abbastanza nettamente... anche se va detto (però vado a memoria e potrei prendere cantonate!!! ) che nel 2013 furono annullate la gare veloci alle Finali e l'anno seguente Marcel "salvò" la Coppa, nonostante fosse uscito un po' provato dalle Olimpiadi, anche perchè Svindal ne era uscito pure più piallato di lui... |
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christiansand
Scio come Franz
1592 Messaggi |
Inserito il - 14 mar 2017 : 07:11:43
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Mader l'ho citato per esprimere il tipo di atleta so bene che non ha mai lottato per la generale..aamodt in realtà' é un po' come Raich,ha perso diverse volte la coppa sul filo di lana:1993,1997 (clamorosa contro Alphand..),1999..kjus nel suo momento d'oro (1998-99) per me avrebbe vinto contro Hirscher ,perché' avrebbe fatto il vuoto in discesa bilanciando i punti di Hirscher in slalom e recuperato in superg lo svantaggio in gigante..su raich/svindal:indubbio che Benny le abbia buttate lui le coppe,ma indubbio é anche che quello Svindal poteva vincere in 3 discipline..perlomeno lascerei il beneficio del dubbio di sapere cos'abrebbe fatto se non si fosse infortunato à braver créek nel 2007 (aveva vinto le prime due gare della stagione..)poi non dimentichiamo Maier (e in misura minore eberhather,capaci di primeggiare in 3 discipline ..insomma il mio discorso é:quello che fa oggi Hirscher (correre due discipline piû superg e combinata a seconda del bisogno)oggi gli basta,ma in certe stagioni avrebbe potuto non bastargli..El una constatazione non voglio mica sminuire Marcello..certo hai l'esempio di Raich che per andare verso la polivalenza perse brillantezza in slalom.. |
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il_re88
Agonista
Lazio
2032 Messaggi |
Inserito il - 14 mar 2017 : 08:52:39
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| MarMar ha scritto:
| il_re88 ha scritto:
Svindal, anche quando non è stato infortunato, le ha prese da Hirscher. L'unico volta,che poteva veramente infastidire Hirscher è stato l'anno scorso; anche se solo in teoria,perchè Svindal avrebbe dovuto avere una continuità di rendimento che non ha mai avuto;tradotto: doveva vincere tutte le prove veloci che restavano dopo Kiz.
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In effetti due volte Svindal è arrivato secondo in CdM dietro a Marcel e tutt'e due abbastanza nettamente... anche se va detto (però vado a memoria e potrei prendere cantonate!!! ) che nel 2013 furono annullate la gare veloci alle Finali e l'anno seguente Marcel "salvò" la Coppa, nonostante fosse uscito un po' provato dalle Olimpiadi, anche perchè Svindal ne era uscito pure più piallato di lui...
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Ho dato una controllata. Nel 2013 furono annullate le gare veloci,Svindal finì ad oltre 300 punti da Hirscher. Mentre nel 2014, Hirscher arrivò alle finali con appena 4 punti di vantaggio,andò a meno 41 dopo la discesa; per poi terminare la stagione in maniera netta e vittoriosa con oltre 130 punti sul norvegese. |
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Lele77
Virata elementare
84 Messaggi |
Inserito il - 14 mar 2017 : 10:19:35
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| christiansand ha scritto:
detto questo per me Hirscher non deve dimostrare piu' nulla, chi cerca sempre di mettere i puntini sulla i mi sembra patetico..
fossi in lui:
-L'anno prossimo obiettivo oro olimpico ( scelga lui la specialità) a costo di fare una stagione come la Maze nel 2014; -Dal 2019 in poi proverei a spostarmi sempre piu' verso le discipline veloci ( gradualmente) per mettere a tacere gli ultimi detrattori. Arrivare a dieci coppe del mondo non aggiungerebbe molto alla sua grandezza, francamente..
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Beh, fossi Hirscher non rinuncerei a 10 coppe x un oro olimpico... eccome se aggiungerebbe molto alla sua grandezza... dico 10 COPPONI ....e poi aggiungerebbe molto anche al suo portafoglio (fieno in cascina per una pensione d'oro a 32/33 anni) |
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il_re88
Agonista
Lazio
2032 Messaggi |
Inserito il - 14 mar 2017 : 10:41:40
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dai 10 copponi è troppo,anche se l'età è dalla sua parte...almeno un altro :) |
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TEX
Sono Azzurro di Sci
Liguria
11591 Messaggi |
Inserito il - 14 mar 2017 : 10:52:40
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| il_re88 ha scritto:
| MarMar ha scritto:
| il_re88 ha scritto:
Svindal, anche quando non è stato infortunato, le ha prese da Hirscher. L'unico volta,che poteva veramente infastidire Hirscher è stato l'anno scorso; anche se solo in teoria,perchè Svindal avrebbe dovuto avere una continuità di rendimento che non ha mai avuto;tradotto: doveva vincere tutte le prove veloci che restavano dopo Kiz.
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In effetti due volte Svindal è arrivato secondo in CdM dietro a Marcel e tutt'e due abbastanza nettamente... anche se va detto (però vado a memoria e potrei prendere cantonate!!! ) che nel 2013 furono annullate la gare veloci alle Finali e l'anno seguente Marcel "salvò" la Coppa, nonostante fosse uscito un po' provato dalle Olimpiadi, anche perchè Svindal ne era uscito pure più piallato di lui...
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Ho dato una controllata. Nel 2013 furono annullate le gare veloci,Svindal finì ad oltre 300 punti da Hirscher. Mentre nel 2014, Hirscher arrivò alle finali con appena 4 punti di vantaggio,andò a meno 41 dopo la discesa; per poi terminare la stagione in maniera netta e vittoriosa con oltre 130 punti sul norvegese.
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Si ma che palle (ce l'ho con i temperasupposte...)
Se vince con meno di 100 punti di vantaggio "eh ma ha rischiato di perderla,se durante la preparazione estiva Svindal alle 2.03 di notte del 18 agosto non fosse stato svegliato di soprassalto dal compagno di stanza che soffre di ventilatio intestinalis putrens avrebbe perso il Coppone " quindi ha avuto cu.lo, quindi ha sistematicamente cu.lo.
Se vince con 400 punti di vantaggio, "grazie al caxzo, non ha avversari, così vincerebbe anche mia nonna " .
Tu sei Hirscher e ti tirano le pietre. Hai sei Coppe e ti tirano le pietre. Qualunque gara fai, chiunque batterai, tu sempre pietre in faccia prenderai.
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1° LEGA ONCE WERE ROOKIES 2008/09 1° LEGA MISTA M 2009/10 1° LEGA MISTA M 2012/13 1° LEGA MISTA M 2015/16 1° FANTAMONDIALE GSM 2011 1° FANTAMONDIALE SLF 2011 1° TORNEO REGIONI MONDIALE M 2011 1° BIRRALEGA 2012/13 1° BIRRALEGA 2015/16 1° TORNEO REGIONI PIEMONTE F 2012/13 1° TORNEO REGIONI PIEMONTE F 2015/16 1° TORNEO REGIONI PIEMONTE F 2016/17 1° LEGA MISTA OLIMPICA 2013/14 1° CIOCCOLEGA 2013/14 1° LEGA FORUM F 2014/15 1° LEGA UNDER 150 F 2014/15 1° TORNEO MERCATO FASE 2 2014/15 1° TORNEO REGIONI MONDIALE F 2015 1° TORNEO MERCATO FASE 5 M 2015/16 1° TORNEO REGIONI PIEMONTE M 2015/16 1° GENERALE F 2015/16 1° LEGA MISTA FEMMINILE 2016/17 1° SUPERLEGA MISTA 2016/17 1° SUPERCOPPA LEGAMISTA 2016/17 1° TORNEO COMBINATA F 2016/17 |
Modificato da - TEX in data 14 mar 2017 10:57:09 |
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il_re88
Agonista
Lazio
2032 Messaggi |
Inserito il - 14 mar 2017 : 11:09:45
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Hai ragione. Le ultime tre coppe,in particolare le ultime due con distacchi sopra i 500 punti...quindi vittorie nette e perentorie. |
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