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 Discussione  |
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ManuCirce
Agonista
Lombardia
2229 Messaggi |
Inserito il - 22 feb 2023 : 09:08:02
 
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 Bellissima filosofeggiata...
Del resto, da quando l'uomo è stato in grado di parlare anzichè suonarsele, su pareri diversi si esprimono quotidianamente fior di tribunali 
E a questo proposito - scrivo qui, anche se non è la discussione corretta - per quanto riguarda le mie statistiche continuerò a tenerle così, senza raddoppi.
Se qualcuno volesse fare il contrario può essere interessante vedere come cambierebbero le cose, però deve aggiungere anche tutte le altre medaglie "assegnate a tavolino" come quelle delle riserve dei paralleli a squadre.
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Come le persone ti trattano è il loro karma, come tu reagisci è il tuo.
Wayne W. Dyer |
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draghetto
Sono Azzurro di Sci
Lazio
19971 Messaggi |
 Inserito il - 22 feb 2023 : 10:48:43
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| balineuve ha scritto:
Se le cose esistono in sé e non sono quindi solo nostra percezione, significa che esistono in quanto cose non in quanto nostra invenzione/percezione o argomentazione.
Ancora, allo stesso modo, se crediamo di non essere gli unici esseri viventi in questo universo, anche i concetti e contenuti attribuibili ad una cosa o a un altra, sono caratteristiche intrinseche di quella cosa, percepibili e classificabili anche da altri esseri viventi non umani quali gli animali (ad esempio il cibo, ma anche il sesso hanno significati molto chiari e precisi per tutti gli animali).
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Le cose esistono in se' senza un fine o un significato specifico, ma poiche' noi ne parliamo utilizzando categorie e significati, in questo senso sono invenzioni dell'uomo (non la loro esistenza, ma tutta la sovrastruttura che noi gli attribuiamo). Nel momento stesso in cui attribuiamo un nome ad un oggetto, del resto, lo stiamo categorizzando, in quanto usiamo quel nome per distinguerlo dagli altri, ma quella differenza non esiste in se'. Restando sul tema astronomico, la classificazione tra pianeti, pianeti nani ed asteroidi resta una decisione arbitraria, sia essa astronomica o astrologica, anche se la prima ha certamente una base razionale maggiore, ma resta comunque opinabile.
Gli animali si muovono per istinti, non danno significati alle cose nel senso che intendiamo noi, non si preoccupano di quanto avviene al di fuori della propria esperienza individuale, al contrario gli uomini lo fanno e danno persino giudizi. |
Modificato da - draghetto in data 22 feb 2023 10:52:24 |
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balineuve
Pronto Hermann vuoi che ti venda i miei vecchi sci?
Lombardia
3894 Messaggi |
Inserito il - 22 feb 2023 : 10:57:25
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E questa volta ti tocca la statistica alternativa....
Per quanto riguarda gli istinti animali, se osservi ad esempio i cani hanno comportamenti istintivi, emotivi e ragionamenti ed attribuzione di significati agli rventi/cose molto simili ai nostri |
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Katunga
Sono Azzurro di Sci
Lombardia
6103 Messaggi |
Inserito il - 22 feb 2023 : 11:20:10
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Mi spiace Bali, ma questa volta devo dare ragione a Draghetto (anche se però lui ha sempre toro a prescindere, tranne quando pubblica l'ordine di partenza delle gare  ).
@Draghetto: però anche tu sbagli quando scrivi: "gli animali ..... non si preoccupano di quanto avviene al di fuori della propria esperienza individuale", perchè molte specie vivono in gruppi e/o branchi, addirittura con capi riconosciuti (giudicano), dove il bene comune viene prima del personale e quando allontanano qualche elemento, che si comporta o si muove in modo non consono, danno dei giudizi.
Scusami ma non potevo darti ragione proprio su tutto  |
Modificato da - Katunga in data 22 feb 2023 11:47:11 |
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balineuve
Pronto Hermann vuoi che ti venda i miei vecchi sci?
Lombardia
3894 Messaggi |
Inserito il - 22 feb 2023 : 11:55:52
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I cani ragionano e danno giudizi in continuazione... esattamente come noi umani.... ovviamente il loro bagaglio culturale, di linguaggio e capacità di analisi sono molto limitati rispetto ai nostri.
Io per mia comodità ho scelto di parlare al mio cane in italiano (ovviamente lui capisce solo una minima parte di quello che dico) e osservando i cani ho imparato a riconoscere buona parte del loro linguaggio espressivo e sonoro. |
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franz62
Sono Azzurro di Sci
Lombardia
37194 Messaggi |
Inserito il - 22 feb 2023 : 12:02:55
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| potremmo quindi formulare che la Francia non esiste e di conseguenza potrebbe non avere sempre torto a prescindere Draghetto? |
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balineuve
Pronto Hermann vuoi che ti venda i miei vecchi sci?
Lombardia
3894 Messaggi |
Inserito il - 22 feb 2023 : 15:40:34
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| A proposito dei branchi, che per noi umani sono chiamate tribù, se si leggono i libri degli etologi sui lupi e la storia degli indiani d'America si possono osservare similitudini sul piano dei comportamenti sociali. |
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JeanNoelAugert
Cristiania
Liguria
958 Messaggi |
Inserito il - 22 feb 2023 : 17:33:26
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| franz62 ha scritto:
potremmo quindi formulare che la Francia non esiste e di conseguenza potrebbe non avere sempre torto a prescindere Draghetto?
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Al contrario, se kantianamente parlando la Francia esiste in sè, sono le categorizzazioni ed i significati che Draghetto attribuisce alla sua Equipe che sono opinabili... |
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franz62
Sono Azzurro di Sci
Lombardia
37194 Messaggi |
Inserito il - 22 feb 2023 : 18:36:57
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Niente….Draghetto oltre la filosofia. |
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ManuCirce
Agonista
Lombardia
2229 Messaggi |
Inserito il - 22 feb 2023 : 20:47:11
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Sui cani (e sui padroni dei cani) una curiosità:
mia sorella Franz (gemella di Franz) e suo marito hanno preso cinque anni fa un Border Collie.
E' considerata una tra le razze più "intelligenti"... Gli hanno parlato in Italiano per un anno, poi si sono accorti che "capiva" quando stavano dicendo che sarebbero usciti lasciandolo solo 
Perciò per quei discorsi hanno cominciato a parlare in Inglese ... 
Poi Sydney ha imparato anche l'inglese e non sapevano più come fare 
L'hanno risolta che escono di casa solo uno alla volta, e quando vanno a sciare sciano uno per volta e l'altro sta a fondo pista col cane !!!   |
Come le persone ti trattano è il loro karma, come tu reagisci è il tuo.
Wayne W. Dyer |
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draghetto
Sono Azzurro di Sci
Lazio
19971 Messaggi |
Inserito il - 23 feb 2023 : 00:25:38
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| balineuve ha scritto:
E questa volta ti tocca la statistica alternativa....
Per quanto riguarda gli istinti animali, se osservi ad esempio i cani hanno comportamenti istintivi, emotivi e ragionamenti ed attribuzione di significati agli rventi/cose molto simili ai nostri
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Capisco cosa intendi da un certo punto di vista, ma gli animali non possono andare contro i comportamenti che vengono dettati dai loro istinti. Piu' che un ragionamento vero e proprio possiamo parlare di associazione di idee, ad esempio il suono di una parola viene collegato ad un evento, ma questo non significa che il cane comprenda discorsi complessi.
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VICECAMPIONE DEL MONDO 2007 (1° nel Lazio)
CAMPIONE OLIMPICO DI DISCESA 2010
VICECAMPIONE MONDIALE DI DISCESA MASCHILE 2011
VICECAMPIONE MONDIALE DI DISCESA FEMMINILE 2013
CAMPIONE MONDIALE DI SLALOM MASCHILE 2013
CAMPIONE REGIONALE FEMMINILE 2009-2010
VINCITORE COPPETTA SLALOM LEGA FORUM FEMMINILE 2009-2010
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VINCITORE COPPETTA DISCESA LEGA APPENNINICA 2010-2011
VINCITORE COPPETTA SLALOM LEGA A PUNTI MASCHILE 2010-2011
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VINCITORE COPPETTA DISCESA LEGA A PUNTI E BIRRALEGA 2011-2012
1 GARA VINTA IN CDM FEMMINILE (DH)
VINCITORE DISCESA KITZBUEHEL 2012
Chacun a une piste fétiche, un endroit où on se sent bien, Kitzbühel en fait partie. |
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draghetto
Sono Azzurro di Sci
Lazio
19971 Messaggi |
Inserito il - 23 feb 2023 : 00:30:10
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| Katunga ha scritto:
Mi spiace Bali, ma questa volta devo dare ragione a Draghetto (anche se però lui ha sempre toro a prescindere, tranne quando pubblica l'ordine di partenza delle gare ).
@Draghetto: però anche tu sbagli quando scrivi: "gli animali ..... non si preoccupano di quanto avviene al di fuori della propria esperienza individuale", perchè molte specie vivono in gruppi e/o branchi, addirittura con capi riconosciuti (giudicano), dove il bene comune viene prima del personale e quando allontanano qualche elemento, che si comporta o si muove in modo non consono, danno dei giudizi.
Scusami ma non potevo darti ragione proprio su tutto
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Nel caso di animali che vivono in gruppo, naturalmente vi sono dinamiche sociali, ma sempre in riferimento al fatto che l'animale, vivendo in quel gruppo, vive quella come propria esperienza, ed il gruppo e' funzionale all'esistenza dell'individuo e viceversa. Quello che intendevo dire e' che gli animali non ragionano per astrazione o non si preoccupano di quello che si trova in un luogo che non gli appartiene, come invece fa l'uomo.
Questo breve brano di Galimberti mi sembra abbastanza esplicativo: https://www.feltrinellieditore.it/news/2006/05/19/umberto-galimberti-luomo--un-animale-troppo-libero-e-molto-precario-6690/ |
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Inserito il - 23 feb 2023 : 09:16:39
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| Ho scatenato un putiferio |
Luigi
"Delle persone che amiamo ci basta l'esistenza" (N. Gómez Dávila)
1° DISCESA M LEGA MISTA 2018/19 - 1° DISCESA LEGA FORUM MASCHILE 2019/20 e 2020/21
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balineuve
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Lombardia
3894 Messaggi |
Inserito il - 23 feb 2023 : 09:31:41
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Nella mia vita ho incontrato persone che hanno anche loro difficoltà a comprendere ragionamenti complessi e a isolare gli aspetti che incidono su un fenomeno per comprendere il rapporto di causa/effetto di ciascun aspetto su un determinato fenomeno.
Anche un bambino molto difficilmente attuerà comportamenti contrari ai propri istinti e/o contrario a quanto insegnato all'interno del gruppo familiare.
Quindi quello che ci distingue è il livello di complessità a cui gli umani arrivano grazie ad un cervello che si è sviluppato nei millenni di evoluzione di pari passo con il progredire di scoperte, linguaggio e scibile umano.
Anche per noi umani poi ci sono esempi concreti di differenti percezioni/reazioni ad eventi se questi eventi accadono in un luogo proprio o comunque vicino rispetto ad un analogo evento che accada in luogo remoto.
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ManuCirce
Agonista
Lombardia
2229 Messaggi |
Inserito il - 23 feb 2023 : 10:03:56
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Concordo con Bali sulla complessità sviluppata dal cervello umano, ma resta il fatto che qualsiasi percezione di qualunque creatura è soggettiva, e la sua reazione si modifica di conseguenza.
Per esempio, anche la stessa specie di albero a quote più o meno elevate si comporta diversamente.
I cani randagi si comportano come un branco, un cane in famiglia elegge il suo capobranco (il padrone o la padrona) e si comporta di conseguenza. Ma proprio per questo le singole percezioni sono assolutamente individuali e uniche.
Checchè se ne dica non può esistere una visione univoca per alcuna affermazione; quello che pensiamo valga a prescindere per tutti è puramente una convenzione sociale utile alla perpetuazione della specie che altrimenti perirebbe per conflitti infiniti.
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18/02 Slalom femminile
