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 Discussione  |
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ManuCirce
Agonista
Lombardia
2234 Messaggi |
 Inserito il - 20 feb 2023 : 08:04:15
 
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| draghetto ha scritto:
| ManuCirce ha scritto:
| pedropablo ha scritto:
Complimenti per il lavoro !
Mi confermi, se ho capito bene, che le medaglie a squadre non sono calcolate (giustamente  ) e che l'Olimpiade che valeva anche come campionato del mondo e' contato solo come titolo olimpico (altrettanto giustamente)
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Confermo. A meno di errori non rilevati, niente medaglie a squadre e niente raddoppio per medaglie olimpiche valevoli anche per il mondiale.
Poi... nella verifica con wikipedia sulle vincitrici olimpiche, già da st.moritz 1948 ho visto che mi mancano due nominativi di atlete medagliate, quindi mi toccherà far passare tutto al setaccio   
Graditi eventuali suggerimenti
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Permettimi di dissentire. Infatti nel periodo 1948-1980 i Mondiali erano gia' ogni due anni, ma se le Olimpiadi non vengono contate come Mondiali vuol dire che agli atleti interessati viene contato solo un Mondiale ogni quattro anni! Considerando anche che le carriere erano molto corte rispetto ad oggi, diventa molto penalizzante.
Penso ad esempio ad un atleta come Killy, che avendo disputato solo le edizioni 1966 e 1968 ha vinto 6 ori mondiali e 3 olimpici, ma che in questo modo si ritrova con 3 e 3.
P.s. In realta' su Wikipedia se controlli atleta per atleta vengono segnate le medaglie doppie.
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Permetti a me di dissentire!!!
Allora per tutto il periodo in cui i Campionti Mondiali sono stati corsi ogni anno cosa dobbiamo fare, considerare un anno sì e uno no? 
https://it.wikipedia.org/wiki/Campionati_mondiali_di_sci_alpino
E poi perchè raddoppiare? Killy in realtà ha corso 6 gare, mica 9!!!
E poi su wikipedia, alla voce "palmares" sono segnate giuste:
E infine, non è mica colpa sua se è nato in quegli anni e non prima, quando poteva vincere titoli ogni anno, oppure nella nostra epoca, in cui i mondiali sono regolarmente ogni due anni... 
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Come le persone ti trattano è il loro karma, come tu reagisci è il tuo.
Wayne W. Dyer |
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Hundschopf
Scusa bode se ti ho dato 3 secondi a soelden
Emilia Romagna
5507 Messaggi |
Inserito il - 20 feb 2023 : 08:53:14
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Interessante dilemma, di non facile soluzione!
Obiettivamente, se i regolamenti a quel tempo assegnavano un titolo olimpico e uno mondiale per la stessa gara sarebbe giusto attribuire i punti di entrambi i titoli.
In pratica però suona stridente assegnare così tanti punti e due titoli per un'unica gara.
Qualsiasi soluzione si scelga si fa un torto: o all'atleta che ha "onestamente" conquistato i suoi due titoli in un colpo solo o agli atleti delle altre epoche che non hanno avuto una tale fortunata possibilità.
Io conteggerei solo il titolo olimpico, ignorando quello mondiale, ma appunto è un difficile dilemma.
Ho provato a controllare come si è comportato Pacor con i titoli di Killy ma non ho capito perfettamente: nel superranking a Killy sono assegnati 45 punti olimpici (tre ori x 15 punti: ok) e 16 punti mondiali, ma nel sistema di Pacor l'oro mondiale vale già per quell'epoca 8 punti e l'oro della combinata mondiale di quel periodo vale 4 punti. Quindi sembra che a Killy siano stati conteggiati solo i titoli mondiali conquistati al di fuori delle Olimpiadi, ignorando però il mondiale di combinata conquistato a Grenoble extra-Olimpiadi
https://ski-db.com/db/stats/m_super.php
https://ski-db.com/db/stats/super_rules.php |
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ManuCirce
Agonista
Lombardia
2234 Messaggi |
Inserito il - 20 feb 2023 : 14:13:28
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Già, un bel busillis.
Ho ricevuto i files dai quali sono partita nella primavera del 2009, e atleti come Killy erano già stati inseriti con i soli titoli relativi alle gare corse effettivamente sul campo e non i raddoppi.
Quindi chi li aveva originati era già di quest'idea.
Poi, se devo dirla tutta, mi sono arrivati files divisi per SEGNO ZODIACALE, suddivisi in maschile e femminile e suddivisi per le gare di Coppa del Mondo e medaglie olimpiche e mondiali
Un bel casino rimettere tutto insieme.
Io ho tenuto l'aggiornamento dalla stagione 2009/2010.
Se dobbiamo contare come dice Draghetto, allora dobbiamo mettere anche le medaglie di chi ha corso i paralleli a squadre e non è mai sceso in pista (vedi Leif Christian Nestvold Haugan settimana scorsa)
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Come le persone ti trattano è il loro karma, come tu reagisci è il tuo.
Wayne W. Dyer |
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draghetto
Sono Azzurro di Sci
Lazio
19980 Messaggi |
Inserito il - 20 feb 2023 : 23:59:52
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| Ovviamente puoi fare come vuoi, ma i palmares ufficiali contano le medaglie come doppie, quindi continuo a ritenere molto piu' corretto contare le medaglie doppie, come del resto fa anche un sito specializzato come ski-db. Ti faccio anche notare che forse Wikipedia inglese e tedesca sono fonti un po' piu' attendili di quella italiana. |
VICECAMPIONE DEL MONDO 2007 (1° nel Lazio)
CAMPIONE OLIMPICO DI DISCESA 2010
VICECAMPIONE MONDIALE DI DISCESA MASCHILE 2011
VICECAMPIONE MONDIALE DI DISCESA FEMMINILE 2013
CAMPIONE MONDIALE DI SLALOM MASCHILE 2013
CAMPIONE REGIONALE FEMMINILE 2009-2010
VINCITORE COPPETTA SLALOM LEGA FORUM FEMMINILE 2009-2010
VINCITORE COPPETTA DISCESA BIRRALEGA 2009-2010
VINCITORE COPPA APPENNINICA 2010-2011
VINCITORE COPPETTA DISCESA LEGA APPENNINICA 2010-2011
VINCITORE COPPETTA SLALOM LEGA A PUNTI MASCHILE 2010-2011
VINCITORE COPPETTA GIGANTE LEGA FORUM FEMMINILE 2010-2011
VINCITORE COPPETTA DISCESA LEGA A PUNTI E BIRRALEGA 2011-2012
1 GARA VINTA IN CDM FEMMINILE (DH)
VINCITORE DISCESA KITZBUEHEL 2012
Chacun a une piste fétiche, un endroit où on se sent bien, Kitzbühel en fait partie. |
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pedropablo
Cristiania
Piemonte
784 Messaggi |
Inserito il - 21 feb 2023 : 00:28:37
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| draghetto ha scritto:
Ovviamente puoi fare come vuoi, ma i palmares ufficiali contano le medaglie come doppie, quindi continuo a ritenere molto piu' corretto contare le medaglie doppie, come del resto fa anche un sito specializzato come ski-db. Ti faccio anche notare che forse Wikipedia inglese e tedesca sono fonti un po' piu' attendili di quella italiana.
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A me, permettimi, sembra' un'assurdita'..
Questi hanno vinto una gara, non due.
Poi la fis ha deciso di assegnargli anche il titolo di campione del mondo ma e' una convenzione fatta a tavolino, nulla piu'. |
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draghetto
Sono Azzurro di Sci
Lazio
19980 Messaggi |
Inserito il - 21 feb 2023 : 01:12:28
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| pedropablo ha scritto:
| draghetto ha scritto:
Ovviamente puoi fare come vuoi, ma i palmares ufficiali contano le medaglie come doppie, quindi continuo a ritenere molto piu' corretto contare le medaglie doppie, come del resto fa anche un sito specializzato come ski-db. Ti faccio anche notare che forse Wikipedia inglese e tedesca sono fonti un po' piu' attendili di quella italiana.
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A me, permettimi, sembra' un'assurdita'..
Questi hanno vinto una gara, non due.
Poi la fis ha deciso di assegnargli anche il titolo di campione del mondo ma e' una convenzione fatta a tavolino, nulla piu'.
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Sbagli, in quanto non e' stato deciso a posteriori, ma a priori, supppongo perche' nel dopoguerra non era facile trovare localita' disposte ad ospitare rassegne in modo tanto frequente. Infatti veniva assegnato anche il titolo di combinata, ma in quel caso era valevole solo per i Campionati del Mondo e non per le Olimpiadi. |
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Jeppo
Pronto Hermann vuoi che ti venda i miei vecchi sci?
4226 Messaggi |
Inserito il - 21 feb 2023 : 23:33:16
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Qualche statistica di chiusura da parte mia:
- Marco Schwarz ha chiuso in top 6 tutte le 5 gare classiche individuali (DH, SG, KB, GS, SL). L'ultimo (e unico altro, credo) a riuscirci era stato Lasse Kjus nel suo incredibile Vail '99 in cui prese o oro o argento in ogni gara. Quegli scarsoni di Girardelli e Svindal fecero SOLO top 7 (Crans 87) e top 12 (Bormio 05) in tutte le gare rispettivamente.
Al femminile non ho trovato nessuna che sia riuscita in tale impresa, a mia sorpresa visto che di donne polivalenti ce ne son sempre state molte di piu`. In compenso Tina Maze e` riuscita a concludere tutte le 15 gare dei suoi ultimi 3 mondiali nelle prime 11 posizioni, le ultime 14 addirittura in top 8.
- Aggiornamento finale della importantissima classifica delle catene montuose con l'ingresso della catena dell'Olimpo:
Alpi 7 7 8
Montagne Rocciose 3 2 2
Monti Scandinavi 2 3 4
Monti Laurenziani 1 0 1
Monti Fitzsimmons 1 0 1
Monti Sawtooth 1 0 0
Montagne Verdi 1 0 0
Catena delle Cascate 1 0 0
Catena dell'Olimpo 0 1 0
- La heat map della classifica a punti, giusto per aver eun'idea della distribuzione dei punti sul territorio mondiale:
https://imgur.com/a/GSPgj0B
(Continuo a non capire perche` non riesco a postare immagini, ho anche copiato il testo che mette Manu ma nisba.  costretto a mettere il link) |
Modificato da - Jeppo in data 21 feb 2023 23:43:18 |
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pedropablo
Cristiania
Piemonte
784 Messaggi |
Inserito il - 22 feb 2023 : 00:57:52
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| draghetto ha scritto:
| pedropablo ha scritto:
| draghetto ha scritto:
Ovviamente puoi fare come vuoi, ma i palmares ufficiali contano le medaglie come doppie, quindi continuo a ritenere molto piu' corretto contare le medaglie doppie, come del resto fa anche un sito specializzato come ski-db. Ti faccio anche notare che forse Wikipedia inglese e tedesca sono fonti un po' piu' attendili di quella italiana.
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A me, permettimi, sembra' un'assurdita'..
Questi hanno vinto una gara, non due.
Poi la fis ha deciso di assegnargli anche il titolo di campione del mondo ma e' una convenzione fatta a tavolino, nulla piu'.
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Sbagli, in quanto non e' stato deciso a posteriori, ma a priori, supppongo perche' nel dopoguerra non era facile trovare localita' disposte ad ospitare rassegne in modo tanto frequente. Infatti veniva assegnato anche il titolo di combinata, ma in quel caso era valevole solo per i Campionati del Mondo e non per le Olimpiadi.
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Su questo sono d'accordo con te.
Ho sbagliato io ad iniziare con la frase con "poi", intendevo che la fis ha deciso di assegnare anche il secondo titolo, diciamo cosi, in accompagnamento..
Sicuramente non e' stato stabilito dopo le gare, su quello non c'e' alcun dubbio |
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ManuCirce
Agonista
Lombardia
2234 Messaggi |
Inserito il - 22 feb 2023 : 08:52:09
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| Jeppo ha scritto:
Qualche statistica di chiusura da parte mia:
- Marco Schwarz ha chiuso in top 6 tutte le 5 gare classiche individuali (DH, SG, KB, GS, SL). L'ultimo (e unico altro, credo) a riuscirci era stato Lasse Kjus nel suo incredibile Vail '99 in cui prese o oro o argento in ogni gara. Quegli scarsoni di Girardelli e Svindal fecero SOLO top 7 (Crans 87) e top 12 (Bormio 05) in tutte le gare rispettivamente.
Al femminile non ho trovato nessuna che sia riuscita in tale impresa, a mia sorpresa visto che di donne polivalenti ce ne son sempre state molte di piu`. In compenso Tina Maze e` riuscita a concludere tutte le 15 gare dei suoi ultimi 3 mondiali nelle prime 11 posizioni, le ultime 14 addirittura in top 8.
- Aggiornamento finale della importantissima classifica delle catene montuose con l'ingresso della catena dell'Olimpo:
Alpi 7 7 8
Montagne Rocciose 3 2 2
Monti Scandinavi 2 3 4
Monti Laurenziani 1 0 1
Monti Fitzsimmons 1 0 1
Monti Sawtooth 1 0 0
Montagne Verdi 1 0 0
Catena delle Cascate 1 0 0
Catena dell'Olimpo 0 1 0
- La heat map della classifica a punti, giusto per aver eun'idea della distribuzione dei punti sul territorio mondiale:
https://imgur.com/a/GSPgj0B
(Continuo a non capire perche` non riesco a postare immagini, ho anche copiato il testo che mette Manu ma nisba. costretto a mettere il link)
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Eccola qua...
Ho notato che usi anche tu Igmur: quando importi l'immagine, se ci clicchi sopra si apre una finestra con a destra una serie di codici così
Quello che devi copiare è il BBCode, che genera l'immagine per i forum
P.S. molto bella la mappa !!! 
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Come le persone ti trattano è il loro karma, come tu reagisci è il tuo.
Wayne W. Dyer |
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Jeppo
Pronto Hermann vuoi che ti venda i miei vecchi sci?
4226 Messaggi |
Inserito il - 22 feb 2023 : 09:55:33
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| Ahhhhhh, grazie mille Manu, gentilissima! Ovviamente copiavo l'indirizzo sbagliato! Bene, hai condannato tutti a una serie di grafici senza senso. |
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qrier
Conduzione
Trentino Alto-Adige
1381 Messaggi |
Inserito il - 24 feb 2023 : 08:21:24
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Stavo pensando ad una statistica particolare, magari qualcuno può confermare o smentire.
Così a memoria, questa edizione dei mondiali è forse la prima che io seguo dove il programma è stato rispettato in toto.
Molto più spesso qualche gara o qualche prova viene annullata o posticipata e invece in Francia abbiamo avuto due settimane liscie.
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CopponeLeggenda
Virata elementare
Veneto
73 Messaggi |
Inserito il - 24 feb 2023 : 10:22:06
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| 14 medaglie sono un record...le 15 della Cranz sorrido.:) |
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draghetto
Sono Azzurro di Sci
Lazio
19980 Messaggi |
Inserito il - 24 feb 2023 : 12:22:18
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| qrier ha scritto:
Stavo pensando ad una statistica particolare, magari qualcuno può confermare o smentire.
Così a memoria, questa edizione dei mondiali è forse la prima che io seguo dove il programma è stato rispettato in toto.
Molto più spesso qualche gara o qualche prova viene annullata o posticipata e invece in Francia abbiamo avuto due settimane liscie.
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Sicuramente i migliori Mondiali a mia memoria dal punto di vista delle condizioni meteo. |
VICECAMPIONE DEL MONDO 2007 (1° nel Lazio)
CAMPIONE OLIMPICO DI DISCESA 2010
VICECAMPIONE MONDIALE DI DISCESA MASCHILE 2011
VICECAMPIONE MONDIALE DI DISCESA FEMMINILE 2013
CAMPIONE MONDIALE DI SLALOM MASCHILE 2013
CAMPIONE REGIONALE FEMMINILE 2009-2010
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VINCITORE COPPETTA DISCESA BIRRALEGA 2009-2010
VINCITORE COPPA APPENNINICA 2010-2011
VINCITORE COPPETTA DISCESA LEGA APPENNINICA 2010-2011
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VINCITORE DISCESA KITZBUEHEL 2012
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Jeppo
Pronto Hermann vuoi che ti venda i miei vecchi sci?
4226 Messaggi |
Inserito il - 24 feb 2023 : 18:09:00
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Andando indietro nel tempo sul database FIS mancano ovviamente le info sugli annullamenti, ma se vado a memoria direi che nel nuovo secolo solo Bormio 2005 non aveva subito annullamenti per maltempo. In quel caso pero` era stato rinviato il gigante per sciopero operatori RAI, ed era saltata qualche prova della discesa.
Non ho la certezza su 2003 e 2001, ricordo vagamente gare corse in condizioni difficili, ma non trovo info precise. |
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draghetto
Sono Azzurro di Sci
Lazio
19980 Messaggi |
Inserito il - 25 feb 2023 : 00:48:13
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Lo sciopero di Bormio lo ricordo perfettamente, episodio unico nella storia dello sport che solo l'Italia poteva offrire.
Per il 2001 vedo una discesa maschile disputata il 7 febbraio, stesso giorno dello slalom femminile, il che mi sa tanto di rinvio. In effetti si nota anche che gli uomini hanno disputato il SG il 30 gennaio e poi nessuna gara fino al 5 febbraio, per poi avere quattro gare in sei giorni.
Per il 2003 meno facile capire, ma mi pare che lo svolgimento di combinata e discesa femminili consecutivamente potrebbe significare un rinvio, tuttavia non ne sono sicuro. |
VICECAMPIONE DEL MONDO 2007 (1° nel Lazio)
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