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FantaskiNews
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 Inserito il - 12 gen 2012 : 12:54:47
 
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2013, super combinata addio?
di Vittorio Savio
 Era il 2005 quando a Wengen fu introdotta una nuova specialità: la super combinata. Sono trascorsi sette anni e dopo diverse modifiche di programma - ora si corre una discesa libera la mattina ed una sola manche di slalom nel pomeriggio - il suo destino sembra definitivamente segnato con l'archiviazione. Il motivo principale riguarda l'ormai carenza cronica di atleti polivalenti presenti al via - ormai si contano sulle dita di una mano. Inoltre, sempre più spesso la gara di discesa viene sfruttata dagli atleti solo come ulteriore prova in vista della discesa vera e propria, rinunciando poi a disputare l'unica manche di slalom cher vede così al cancelletto una manciata di atleti. Non la pensa proprio così Guenther Hujara. Secondo il grande capo della coppa del mondo maschile il dibattito sul futuro di questa specialità potrebbe riaprirsi: "molte squadre stanno avendo già dei ripensamenti. Da parte nostra poi la super combinata ha allargato il numero di nazioni partecipanti alle discese libere. Questo per noi come Fis è un buon risultato". Tra le nazioni contrarie alla sua cancellazione in prima fila l'Austria e il suo allenatore capo Mattias Berthold. "In primo luogo vedere scomparire una specialità olimpica deve far dispiacere un pò a tutti - spiega il tecnico austriaco - in secondo per noi resta una specialità importante per formare i nostri giovani atleti". Intanto quella di quest'anno potrebbe essere l'ultima sfera di cristallo della super combinata assegnata e questo potrebbe segnare negativamente anche l'organizzazione di alcune classiche come Wengen e Kitzbuehel. Gli organizzatori svizzeri fanno già sapere che la perdita di una giornata di gare delle tre attualmente in programma costituirebbero un danno economico non irrilevante: "abbiamo bisogno di tre gare per sopravvivere", tuonano ai piedi dell'Eiger. A Kitzbuehel, dove resiste la classica combinata - somma delle prove della tradizionale discesa del sabato e lo slalom della domenica - potrebbe, invece, scomparire una fetta di storia dello sci alpino. "Dal prossimo anno se a Kitzbuehel vorranno assegnare il trofeo dell'Hahnenkamm, lo facciano pure, ma senza punti per la coppa del mondo", minaccia da Wengen Gunther Hujara. Sette anni fa il primo vincitore fu un certo Benjamin Raich, forse l'ultimo vero polivalente rimasto in coppa del mondo e ancora in pole position domani per un posto sul podio accanto agli Svindal, Fill, Innerhofer, Kostelic, Baumann, Jansrud e Miller. Secondo il 33enne tirolese la super combinata è una gara interessante come è concepita attualmente, ma necessita di alcuni correttivi. "La Fis ha voluto questa specialità per incentivare la crescita di atleti polivalenti - spiega il campione tirolese- ma ha lasciato nel calendario maschile solo tre prove (Wengen, Chamonix, Sochi) e la quarta è la combinata classica di Kitzbuehel in tutta la stagione. Troppo poco dal mio punto di vista. Se le prove fossero sei-sette all'anno allora si che le squadre guarderebbero con più attenzione a questa specialità e crescerebbero i giovani atleti polivalenti". per quanto riguarda il settore femminile le supercombi sono solo due: St. Moritz e Sochi. Il dibattito resta dunque aperto. Intanto domani mattina (ore 10.30 e 14.00) godiamoci la prima super combinata dell'anno.
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batmangra
Cristiania
Piemonte
625 Messaggi |
Inserito il - 12 gen 2012 : 14:12:24
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Beh,incentivare la crescita di polivalenti con 2 sole prove a stagione..... ....io non ho mai digerito questa formula della mini-discesa e del mono slalom nella stessa giornata...per me o si torna alla vecchia formula come a Kitz e quindi regolari discesa e slalom con regolari assegnazioni di punti aperte a tutti gli atleti e poi ulteriore somma di punti per i combinatisti oppure date le ormai solite peripezie meteorologiche si potrebbero svolgere gli scontati recuperi nelle sedi private delle eventuali superK.... |
numero uno nello ski-bar |
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bio
Lazio
12 Messaggi |
 Inserito il - 12 gen 2012 : 14:28:25
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Anche io preferisco la combinata classica: con 5 prove l'anno ci sarebbero 500 punti in palio, un ottimo incentivo a sciare bene sia in slalom che in discesa.
Riguardo i polivalenti "puri", ammesso che abbia senso questo aggettivo, credo proprio che Bode Miller sia una spanna sopra a tutti, anche a quel mostro di Raich.
Sui possibili cambi di formule, mi sembrano molto interessanti i ragionamenti di Ligety, che posta costantemente sul suo blog. |
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Matti27
Sequenza di curve di base
183 Messaggi |
Inserito il - 12 gen 2012 : 15:21:17
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| si anche secondo me Miller è una spanna sopra tutti in combinata |
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jos235
Sono Azzurro di Sci
9543 Messaggi |
Inserito il - 12 gen 2012 : 15:50:59
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| Quando vengono organizzate a livello di gare fis o nelle coppette continentali, in realtà le supercombinate non sono così snobbate. Ma in Coppa del Mondo effettivamente appena due o tre prove non sono sufficienti a far sviluppare più atleti polivalenti. Del resto cosa fare, mettere veramente cinque o addirittura sette combinate in calendario? Ma per carità, meglio che la si tolga del tutto a 'sto punto e si equilibri il numero di gare introducendo il giusto numero di giganti, ma volete mettere tra un gigante ed una combinata cos'è più interessante? I polivalenti veri sono e rimarranno sempre (combinate o no) gli atleti in grado di lottare per la coppa generale, quelli in grado di entrare in zona punti sia in discipline tecniche che veloci |
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jos235
Sono Azzurro di Sci
9543 Messaggi |
Inserito il - 12 gen 2012 : 15:55:10
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| bio ha scritto:
Anche io preferisco la combinata classica: con 5 prove l'anno ci sarebbero 500 punti in palio, un ottimo incentivo a sciare bene sia in slalom che in discesa.
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Ebbravo, trova altre tre località (oltre Wengen e Kitzbuhel) che hanno pendii adatti a fare sia una discesa che uno slalom veramente da coppa del mondo, e non da gara fis come è per esempio la manche di slalom della supercombi di Chamonix fatta sulla parte finale della discesa, e poi convinci fis e squadre a rivoluzionare calendario e spostamenti  |
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franz62
Sono Azzurro di Sci
Lombardia
37987 Messaggi |
Inserito il - 12 gen 2012 : 15:56:58
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| sette anni per far morire 'sta cagata..roba da matti. |
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leo85
Sono Azzurro di Sci
Emilia Romagna
22973 Messaggi |
Inserito il - 12 gen 2012 : 16:08:53
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| jos235 ha scritto:
...Del resto cosa fare, mettere veramente cinque o addirittura sette combinate in calendario? Ma per carità, meglio che la si tolga del tutto a 'sto punto e si equilibri il numero di gare introducendo il giusto numero di giganti, ma volete mettere tra un gigante ed una combinata cos'è più interessante? .....
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Magari fosse così Jos....Il problema è che, non aggiungeranno altri giganti e super-g (come sarebbe corretto fare del resto...per equità di disciplina...)...ma si inventeranno un altra cagata...magari ancora peggio della superc...ta!!!! Anche sti paralleli non li vedo poi tutta sta trovata...almeno per quello che is è visto fin'ora...considerato che poi li fanno in città dove nel 90% dei casi non ci sono le condizioni per farli (con conseguente annullamento) e nemmeno i pendii...attribuendo poi i punteggi pieni di una gara con contingente atleti limitato...Questa è la mia preoccupazione...  |
leo85
VINCITORE CLASSIFICA GENERALE MASCHILE 2022-2023 SQUADRA TeamOneMan1
VINCITORE CLASSIFICA GENERALE MASCHILE 2020-2021 SQUADRA TeamOneMan4
VINCITORE CLASSIFICA GENERALE FEMMINILE 2014-2015 SQUADRA TeamOneGirl1!!!
VITTORIA 1° SUPERCOPPA LEGAMISTA 2014-15 (con la grande socia Blo!)
VINCITORE CLASSIFICA GENERALE FEMMINILE 2010-2011 SQUADRA TeamOneGirl2!!!
Vincitore Lega Forum Maschile 2012-2013!
Vincitore Lega Forum Femminile 2010-2011 e 2012-2013!
Vincitore Lega Under150 Femminile 2010-2011!
Vincitore Lega '80-'90 2010-2011!
Vincitore Torneo Bisex 2010-2011 e 2012-2013!
Vincitore Torneo Finali femminile 2010-2011 e 2011-2012!
Vincitore del Torneo Grande Slam Maschile 2010-2011!! |
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didibi
Agonista
2708 Messaggi |
Inserito il - 12 gen 2012 : 16:31:28
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non capisco di cosa si lamenti proprio l'Austria; a parte campionato nazionale assoluto e giovani attualmente vi è in calendario una (!!!!) Supercombinata femminile nel calendario FIS  |
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cubodado
Agonista
Piemonte
2305 Messaggi |
Inserito il - 12 gen 2012 : 16:49:34
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| jos235 ha scritto:
Ma per carità, meglio che la si tolga del tutto a 'sto punto e si equilibri il numero di gare introducendo il giusto numero di giganti, ma volete mettere tra un gigante ed una combinata cos'è più interessante? I polivalenti veri sono e rimarranno sempre (combinate o no) gli atleti in grado di lottare per la coppa generale, quelli in grado di entrare in zona punti sia in discipline tecniche che veloci
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Concordo sul fatto che il gigante sia una gara di fascino molto maggiore rispetto alla supercombinata. Ma (tranne quando è tracciato come SuperG in due manche, cosa che avveniva spesso in passato ma a cui si sta cercando di porre rimedio) richiede una sensibilità tecnica molto specifica.
Spesso la coppa generale è stata vinta da ottimi specialisti (tecnici o veloci, ma mai di una sola speicalità)
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cubodado
Agonista
Piemonte
2305 Messaggi |
Inserito il - 12 gen 2012 : 17:03:48
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Il parallelo in sè, se organizzato bene (e su pendii veri) è una speicalità spettacolare ed emozionante, e non è tutta sta novità, c'era già negli anni '70.
Certo che piste belle e che offrano su due lati (quasi) la stessa condizione di gara ce ne sono veramente poche.
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Hundschopf
Scusa bode se ti ho dato 3 secondi a soelden
Emilia Romagna
5511 Messaggi |
Inserito il - 12 gen 2012 : 17:17:52
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A me la superK non dispiace, ma certo mi appassiona meno delle altre discipline e tutto sommato mi andrebbe bene se la abolissero.
Non bisogna però dimenticare, secondo me, che la superK nacque anche per evitare che i polivalenti affrontassero lo slalom della combinata classica senza impegnarsi al 100%: spesso infatti pur di non rischiare un sicuro podio in combinata rinunciavano a lottare fino in fondo per un bel piazzamento in slalom e questo toglieva spettacolarità e un po' di senso allo slalom. Come si ovvierà a questo problema se si tornerà alla combinata classica?
La mia combinata ideale, l'avevo già scritto l'anno scorso, è: discesa libera+manche di gigante+manche di speciale. Ma capisco che organizzativamente e atleticamente sarebbe una gara molto molto impegnativa... |
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BodeMobile
Virata elementare
134 Messaggi |
Inserito il - 12 gen 2012 : 17:42:24
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Dopo quella che ci sarà a Wengen, ci saranno altre due supercombinate a Chamonix e a Sochi, nel 2007 Kvitjfell recuperò una supercombinata saltata a Val d'Isere con uno slalom drammaticamente piatto o quasi. E chi se la ricorda che Innerhofer ha fatto due podi in supercombinata ?
E ricordate Sestriere fu fatta fuori dalla Coppa del mondo maschile perchè lì fecero organizzare nel 2009 la domenica dopo il Gigante, la supercombinata (e qui si ricorda l' unica vittoria in coppa di Baumann).
A dicembre il superG compirà 30 anni (nacque nelle World Series di Bormio e poi introdotta in Coppa a Val d' Isere nel dicembre 1982) e pensare di abolirla per lasciare spazio alla Supercombinata. |
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jos235
Sono Azzurro di Sci
9543 Messaggi |
Inserito il - 12 gen 2012 : 17:48:08
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| Hundschopf ha scritto:
Come si ovvierà a questo problema se si tornerà alla combinata classica?
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A suo tempo avevo pensato ad una possibile soluzione: rendere valida per la combinata solo la prima manche dello speciale. In questo modo a risultato della combinata ormai acquisito tutti gli atleti qualificati per la seconda manche dello slalom potrebbero pensare solo a questo e tirare. Anche perchè della supercombinata l'unica cosa che mi piaceva era proprio il formato che con una sola manche di slalom che rende più equilibrato il confronto tra gli specialisti dello slalom e gli altri. In una supercombinata anche gente come Svindal, Miller, Innerhofer o Fill può giocarsela, a tutto vantaggio dello spettacolo, nella combinata con due manche di slalom hanno chances solo gli slalomisti puri, visto che comunque riescono a limitare il distacco in discesa |
Modificato da - jos235 in data 12 gen 2012 17:52:21 |
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cubodado
Agonista
Piemonte
2305 Messaggi |
Inserito il - 12 gen 2012 : 18:00:29
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Proposta interessante jos, un problema che non risolverebbe questa formula è la determinazione dei numeri di partenza.
Nella supercombinata, con l'inversione dei 30, gli slalomisti con distacco ragionevole in discesa potevano partire con pista pulita e un distacco di ordine di grandezza diverso rispetto agli slalom. Se non vado errato, una delle prime supercombinate è stata vinta con il 29^o tempo di discesa, su pista di slalom che si è deteriorata molto rapidamente.
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jos235
Sono Azzurro di Sci
9543 Messaggi |
Inserito il - 12 gen 2012 : 18:25:42
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| eh lo so, in questo caso come già avviene per la combinata di Kitz si parte con la start list dello slalom quindi tutti gli slalomisti partono con i numeri migliori e quindi con un vantaggio di pista, ma non vedo soluzioni a questo problema. In una combinata inserita in due gare "normali" in discesa si parte con la start list della discesa e in slalom con la start list dello slalom, non vedo altre possibilità.. |
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2013, super combinata addio?
