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Lucas
Sono Azzurro di Sci
Lombardia
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 Inserito il - 24 mar 2010 : 17:46:33
 
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| humdrum ha scritto:
Non sono d'accordo Lucas....
Ti posso citare un bel po' di casi di atlete messe in squadra al posto di atlete più esperte solo perchè giovani in cui questa cosa ha agito negativamente su entrambe. Una sbattuta fuori e magari ritirata con ottime speranza, l'altra scarsissima cacciata dentro solo perchè aveva degli anni in meno.
Il tuo discorso varrebbe solo con un bacino ENORME di atlete (potenzialmente) FORTISSIME come hanno/avevano in Austria. Da noi no.... Secondo me ha ragione Leo....
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Che tutto ciò influisca negativamente è tutto da vedere, ti potrei citare l'esempio di Nicole Gius che a suo tempo fu messa fuori squadra perchè da un pezzo non andava più manco a spingerla e in pochi mesi si riprese brillantemente il posto! Parliamoci chiaro, per competere ad alto livello ci vogliono le "palle", se un'esclusione anzichè da stimolo a migliorarsi viene presa come una fucilata allora significa che in tal senso si è piuttosto carenti.
E comunque io non ho mai detto che il giovane debba avere la strada sbarrata dal veterano e nemmeno viceversa, come ho scritto questo deve essere un discorso generale.
Il fatto poi che il nostro bacino non è paragonabile a quello austriaco è evidente, ma ciò non significa che si debba forzatamente avere tot atleti che competono tanto per. E' tutta questione di obiettivi, se si desidera puntare all'eccellenza fose sarebbe meglio regolarsi in un modo, se ci si accontenta del medio-basso livello si può tranquillamente seguire un'altra strada. |
"Chi mi conosce lo sa!" Alberto Tomba |
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humdrum
Sono Azzurro di Sci
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Inserito il - 24 mar 2010 : 17:50:26
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....sì, ma poi ti ritrovi senza squadra....
mi spiego: sostituire la Ceccarelli dello scorso anno (c.ca 35.-40. sia in supergigante che in discesa) con atlete che si beccano 6 secondi non ha senso secondo me, non fa bene né all'una né a chi la sostituisce.
allo stesso tempo, è assurdo mettere troppa pressione e rinuciare a un'atleta che, seppure in calo, è sempre la 4. gigantista in italia(esempio Putzer)....
oppure tutti a dire che la Gianesini aveva fatto TROPPO gare ed era GIA' un '84.... intanto però quest'anno che era tranquilla per il posto fisso, s'è visto che ha combinato! |
Modificato da - humdrum in data 24 mar 2010 17:51:52 |
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humdrum
Sono Azzurro di Sci
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Inserito il - 24 mar 2010 : 17:54:34
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| Poi mentre scrivo mi vengono in mente altri esempi scandalosi come la Trojer.... Alla migliore stagione di sempre.... Messa fuori perchè "troppo vecchia" e sostituita da gente che ha fatto 3 punti in un anno (parlo di C.E.) e con un evidente buco in Supercombinata di CdM (dove di fatto oramai esiste solo la Schnarf) e pure in slalom (dove abbiamo fatto correre la Benzoni, la Pramstaller o la Brignone col 79) |
L'importante e'qualificarsi |
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leo85
Sono Azzurro di Sci
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Inserito il - 24 mar 2010 : 17:58:38
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| Senza contare che poi le ragazze più "vecchie", se si può dire così di ragazze di nemmeno 30 anni, hanno esperienza e sono comunque un punto di riferimento per le giovani...Ma in Italia Hum questo è troppo difficile da capire...D'accordo che bisogna guardare sempre al meglio per puntare in alto...ci mancherebbe....ma in Italia c'è una entalità proprio sbagliata...e non si riesce a capire come gli stessi legami personali che si possono creare in squadra tra atleti ed atlete possano portare grandi risultati proprio per la serenità che si crea....Invece sembra di avere in mano delle pedine.... |
leo85
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Lucas
Sono Azzurro di Sci
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Inserito il - 24 mar 2010 : 18:17:25
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Scusa Leo, qui stiamo parlando di sport a livello professionistico, dove la "pressione" è una componente spesso da fronteggiare. Dici che in Italia c'è una mentalità sbagliata?? Verissimo, infatti all'estero difficilmente si creano alibi relativi alla pressione nella misura in cui lo si fa da noi. Hum ha parlato di Austria, ecco, pensa alla pressione che alcuni atleti biancorossi devono fronteggiare giornalmente sapendo che qualcuno che spinge dalle retrovie potrebbe rubar loro il posto da un momento all'altro; eppure questo anzichè deprimerli li spinge a dare sempre il massimo e a migliorarsi.
Tornando a quanto diceva Hum, non è necessario far gareggiare una Ceccarelli che non va più nè una che prende sei secondi, è questo il punto. Se c'è un posto libero, si può eventualmente impiegarlo per dare un'opportunità una volta a uno una volta a un altro, ma in mancanza di risultati accettabili non sta scritto da nessuna parte che debba essere riempito, anzi... |
Modificato da - Lucas in data 24 mar 2010 18:19:09 |
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humdrum
Sono Azzurro di Sci
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Inserito il - 24 mar 2010 : 18:20:15
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Per me invece finché una può far bene, l'età non deve essere fondamentale né la pressione eccessiva.
Sia chiaro, la Ceccarelli di quest'anno che prende 2'' dalla 30. la mettevo anche io fuori squadra; ma finché fanno punti, in mancanza di meglio, le terrei dentro.
E poi non prendere solo l'esempio "estremo" della Cecca, guarda più in generale.. I casi Trojer, Gianesini ecc..secondo me parlano chiaro.... |
L'importante e'qualificarsi |
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humdrum
Sono Azzurro di Sci
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Inserito il - 24 mar 2010 : 18:21:56
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| Lucas ha scritto:
Hum ha parlato di Austria, ecco, pensa alla pressione che alcuni atleti biancorossi devono fronteggiare giornalmente sapendo che qualcuno che spinge dalle retrovie potrebbe rubar loro il posto da un momento all'altro; eppure questo anzichè deprimerli li spinge a dare sempre il massimo e a migliorarsi. |
Il fatto è che lì ESISTONO. Da noi no. Una Trojer era la 5./6. slalomista italiana e lo sarebbe stata anche quest'anno.
No, sbattiamola fuori squadra perchè è un' '84; tanto le giovani fanno faville dietro....  |
L'importante e'qualificarsi |
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Lucas
Sono Azzurro di Sci
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Inserito il - 24 mar 2010 : 18:41:30
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| L'età non dev'essere una discriminante, assolutamente, ma ovviamente dipende dal livello di cui stiamo parlando (è chiaro che in certi casi preferisci investire su una "matricola"). Ma, come dicevo, non ne faccio una questione di giovane-veterana, piuttosto appunto di grado di competitività. Tu dici "in mancanza di meglio ti tengo dentro", ma alla lunga non so quanto questo possa essere producente, perchè così facendo inevitabilmente sposti l'asticella verso il basso (insomma dai l'impressione a un atleta che basta prendersi tot secondi per gareggiare in Coppa). E' questo, a mio avviso, il nocciolo della questione! |
"Chi mi conosce lo sa!" Alberto Tomba |
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humdrum
Sono Azzurro di Sci
Emilia Romagna
6998 Messaggi |
Inserito il - 24 mar 2010 : 18:46:06
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| Lucas ha scritto:
L'età non dev'essere una discriminante, assolutamente, ma ovviamente dipende dal livello di cui stiamo parlando (è chiaro che in certi casi preferisci investire su una "matricola"). Ma, come dicevo, non ne faccio una questione di giovane-veterana, piuttosto appunto di grado di competitività. Tu dici "in mancanza di meglio ti tengo dentro", ma alla lunga non so quanto questo possa essere producente, perchè così facendo inevitabilmente sposti l'asticella verso il basso (insomma dai l'impressione a un atleta che basta prendersi tot secondi per gareggiare in Coppa). E' questo, a mio avviso, il nocciolo della questione!
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Mmmmh.... Diciamo che inzio a trovare punti d'incontro 
Secondo me c'è un livello di decenza da raggiungere.... E sicuramente va paragonato alle esperienza pregresse dell'atleta.
Quindi concordo con te che l'esclusione della Gius (livello non raggiunto quell'anno) fosse giusta, ma essendo comunque la 9. o 10. italiana in Gs/Sl l'avrei SICURAMENTE fatta allenare con quelle della CE e non sbattuta fuori squadra del tutto. Anche perchè a livello psicologico dev'essere devastante.
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L'importante e'qualificarsi |
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leo85
Sono Azzurro di Sci
Emilia Romagna
22973 Messaggi |
Inserito il - 24 mar 2010 : 19:01:28
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| Ripeto: le nostre ragazze e i nostri ragazzi non credo abbiano bisogno di questo terrorismo...Si è visto chiaramente che quando c'è serenità nel gruppo, vedi gigantiste azzurre e velocisti azzurri, i risultati arrivano...Quando non c'è serenità i risultati scarseggiano e non si ottiene nulla...La pessione, se dev'esserci, dev'essere costruttiva...non distruttiva come spesso accade a noi... |
leo85
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humdrum
Sono Azzurro di Sci
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Inserito il - 24 mar 2010 : 19:06:46
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infatti...
a riprova di ciò trovo assurdi quei RIDICOLI obiettivi per qualificarsi a olimpiadi/mondiali, da sempre causa di grandiose controprestazioni! |
L'importante e'qualificarsi |
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balineuve
Pronto Hermann vuoi che ti venda i miei vecchi sci?
Lombardia
4015 Messaggi |
Inserito il - 24 mar 2010 : 19:28:38
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| Lucas ha scritto:
....... Il livello lo alzi cambiando i paletti, aumentando il grado di competitività, non certo garantendo un posto all'infinito e a prescindere ......
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Lucas
Sono Azzurro di Sci
Lombardia
9567 Messaggi |
Inserito il - 24 mar 2010 : 19:58:33
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Che sia una MIA idea non c'è dubbio, benchè suffragata da svariati esempi.
Però la motivazione non dev'essere quella di rischiare il posto, bensì quella di migliorarsi. Se in un Paese come l'Austria questa è una sorta di "selezione naturale" e non mi pare proprio che produca effetti negativi, se una nazione come la Svizzera può permettersi di schierare ZERO slalomiste nella gara olimpica senza che accadano tragedie, ecc non vedo perchè da noi si debba necessariamente procedere in senso contrario. La tranquillità va benissimo, a patto di non sconfinare in un appiattimento di valori verso il basso, altrimenti si rivela del tutto controproducente. Non si tratta necessariamente di arrecare pressione, o di far vivere gli atleti sempre sul filo del rasoio, ma più semplicemente di creare squadre di un certo livello, di stimolare gli atleti a lavorare per quello. Come dicevo a Hum, se si da l'idea che per partecipare a una gara di Coppa basta prendersi una vagonata di secondi alla lunga non so quanto possa rivelarsi producente. |
"Chi mi conosce lo sa!" Alberto Tomba |
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Lucas
Sono Azzurro di Sci
Lombardia
9567 Messaggi |
Inserito il - 24 mar 2010 : 19:59:36
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| humdrum ha scritto:
Mmmmh.... Diciamo che inzio a trovare punti d'incontro
Secondo me c'è un livello di decenza da raggiungere.... E sicuramente va paragonato alle esperienza pregresse dell'atleta.
Quindi concordo con te che l'esclusione della Gius (livello non raggiunto quell'anno) fosse giusta, ma essendo comunque la 9. o 10. italiana in Gs/Sl l'avrei SICURAMENTE fatta allenare con quelle della CE e non sbattuta fuori squadra del tutto. Anche perchè a livello psicologico dev'essere devastante.
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Io credo invece -come dissi allora- che la cosa nel suo caso fu assolutamente producente, visto che si ripresentò al via della stagione tirata a lucido e rientrò subito nei ranghi. Nicole, insomma, dimostrò grande determinazione e carattere e non sono per nulla sicuro che rimanendo in seno alla Nazionale l'esito sarebbe stato il medesimo. In fondo tutti la davamo più o meno sul viale del tramonto e quella scossa fu assolutamente salutare (e non si trattò certo di "fulmine a ciel sereno", era già un po' che non andava più).
Poi sai, nel caso specifico delle donne trovare una regola certa è sempre complicato, non a caso la maggior parte di allenatori (maschi) di team femminili che ho sentito -e si parla di sport in generale- hanno detto che gestire le ragazze non è mai facile. Rimane però indubbio che se si vuole raggiungere certi livelli biosgna avere e dimostrare molta determinazione. |
"Chi mi conosce lo sa!" Alberto Tomba |
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Lucas
Sono Azzurro di Sci
Lombardia
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Inserito il - 24 mar 2010 : 20:03:52
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| leo85 ha scritto:
La pessione, se dev'esserci, dev'essere costruttiva...non distruttiva come spesso accade a noi...
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Appunto Leo, una pressione costruttiva, e stimolare a migliorarsi non credo possa assumere canoni di negatività. |
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