| Autore |
 Discussione  |
|
GeneraleLee
Pronto per il Comitato
Liguria
3414 Messaggi |
|
|
Google Adsense
USA
Mountain View |
|
|
GeneraleLee
Pronto per il Comitato
Liguria
3414 Messaggi |
 Inserito il - 30 ott 2009 : 00:35:02
 
|
| brunodalla ha scritto:
con quello che hanno detto eugenio e franz si sta arrivando al succo centrale della questione.
credo si sia tutti d'accordo anche che le forze in gioco nello sci siano quelle espresse da jos.
quindi, in base a questo, un possibile doping nello sci è quello che fa ottenere maggiore forza, attraverso lo sviluppo della massa muscolare. per dimenticatevi dell'EPO.
bisogna invece focalizzarsi sugli steroidi anabolizzanti, ma non solo, anche sull'ormone della crescita.
domandina prima di sviluppare questo tema, se poi è da sviluppare: l'avvento delle sciancrature quanto ha cambiato il lavoro muscolare nello sci?
|
però non mi sento di escludere del tutto l'epo...non è utile per le gare, ma nelle fasi di allenamento estivo...chissà...
se uno si riempie di ormoni e steroidi o quel che serve per aumentare la massa muscolare, dovrà poi "insegnare" alla "nuova" muscolatura a reagire nel modo giusto agli sforzi che questa dovrà affrontare poi in pista, ad acquisire reattività e rapidità...e per prepararsi adeguatamente si dovrà sottoporre a allenamenti "sovradimensionati" rispetto al proprio "motore" abituato al vecchio fisico...e qui potrebbe entrare in gioco l'epo...ovvero per andare oltre le possibilità del proprio corpo durante gli allenamenti durante la preparazione.
e in questo può essere più funzionale l'epo (che ha una durata e un effetto realtivamente breve) che la cera dei ciclisti (che ha durata e effetti più lunghi)
il fatto che lo stesso effetto lo abbia anche l'altura, non credo escluda a priori l'utilizzo dell'epo...anche l'allenamento eguaglia gli effetti di ormoni e steroidi...ma se uno vuole farsi del male può anche fare allenamnento+steroidi+altura+epo
poi non è detto che uno ne venga fuori vivo o più forte come sciatore, però non escuderei a priori che ci sia anche chi usa l'epo...
...anche se probabilmente gli effetti dell'epo sono poi marginali e sicuramente anche il suo utilizzo è marginale.
spero di non aver detto troppe belinate |
1° assoluto maschile 2019/20 con SonjaNef1 |
Modificato da - GeneraleLee in data 30 ott 2009 01:02:39 |
 |
|
|
brunodalla
Moderatore
Lombardia
23681 Messaggi |
Inserito il - 30 ott 2009 : 11:24:26
|
ma per fare quello che dici l'epo non serve. non può essere escluso che qualcuno lo usi, ma lo fa inutilmente, assumendone soltanto i rischi.
ormai è un retaggio della "disinformazione" generale che c'è sul doping. si associa al doping l'epo, sempre e comunque. non è così, per determinati tipi di lavoro esistono tipi diversi di doping. è per questo che sto martellando sul fatto di spiegare bene come ci si allena nello sci. la "resistenza" che serve nello sci non la si allena con l'epo, è come curare l'influenza coi chemiterapici, passatemi il paragone un pò estremo.
ed è per questo che l'uso del doping è di una estrema stupidità. per ottenere presunti maggiori risultati si ricorre a metodi anche sbagliati, risultati che si potrebbero raggiungere solo col lavoro normale. nella maggioranza dei casi ci guadagna soltanto chi lo vende, non chi lo usa.
c'è da dire poi che l'epo e il cera hanno effetti simili, la loro diversità sta nel fatto che fino ad ora non si trovava nei metodi di analisi (ora si trova anche il cera), ma come effetti sull'organismo sono uguali. |
brunodalla
da oggi 20/01/2010 tutti i miei interventi come moderatore saranno contrassegnati da questo colore
CAMPIONE FANTAMONDIALE DH GARMISCH 2011
CAMPIONE FANTAOLIMPICO DH SOCHI 2014
CAMPIONE ASSOLUTO FANTASKI FEMMINILE 08-09
|
|
|
|
kaiser
Sono Azzurro di Sci
FantaOrganizzatore
Friuli-Venezia Giulia
6266 Messaggi |
Inserito il - 30 ott 2009 : 11:43:03
|
| Interessante......cosa intendeva Girardelli dicendo ECCITANTI? Intendeva dire che c'era qualche atleta che faceva la Streif dopo aver tirato due righine? Non mi stupirei di questo in effetti..... |
Lasa pensar al caval che ga testa granda!
Roso de sera, mal de testa de matina! |
|
|
|
stefy88
Scio come Franz
Lombardia
1737 Messaggi |
Inserito il - 30 ott 2009 : 11:53:46
|
bhe Kaiser mi viene difficile pensare che uno che si è appena riempito di coca scenda dalla Streif...non so se arriva al traguardo...forse nelle altre discipline ma nella libera e nel sg bisogna essere concentrati al massimo e il corpo deve rispondere ad ogni input altrimenti la vedo molto male |
"Prendete in mano la vostra vita e fatene un capolavoro" Papa Giovanni Paolo II
There is no fear in a dream |
|
|
|
brunodalla
Moderatore
Lombardia
23681 Messaggi |
Inserito il - 30 ott 2009 : 11:55:22
|
no, non credo intendesse quello, avevamo già discusso della pericolosità nello sci di sostanze stupefacenti.
si riferisce probabilmente ad altri tipi di sostanze, che aumentano la pressione sanguigna, che "svegliano" tanto per intenderci, tipo la caffeina, o l'efedrina. questo è un'altro capito delle sostanze che potrebbero servire nello sci.
tra l'altro la caffeina è stata recentemente tolta dalla lista delle sostanze dopanti, altrimenti come faceva la red-bull a sponsorizzare il circuito di coppa del mondo?  |
brunodalla
da oggi 20/01/2010 tutti i miei interventi come moderatore saranno contrassegnati da questo colore
CAMPIONE FANTAMONDIALE DH GARMISCH 2011
CAMPIONE FANTAOLIMPICO DH SOCHI 2014
CAMPIONE ASSOLUTO FANTASKI FEMMINILE 08-09
|
Modificato da - brunodalla in data 30 ott 2009 11:57:26 |
|
|
|
stefy88
Scio come Franz
Lombardia
1737 Messaggi |
Inserito il - 30 ott 2009 : 11:57:46
|
| ok ho capito male io...comunque Bruno le pastiglie di caffeina girano anche ai bassi livelli e questa cosa non mi piace per niente |
"Prendete in mano la vostra vita e fatene un capolavoro" Papa Giovanni Paolo II
There is no fear in a dream |
|
|
|
GeneraleLee
Pronto per il Comitato
Liguria
3414 Messaggi |
Inserito il - 30 ott 2009 : 12:06:28
|
| brunodalla ha scritto:
ma per fare quello che dici l'epo non serve. non può essere escluso che qualcuno lo usi, ma lo fa inutilmente, assumendone soltanto i rischi.
ormai è un retaggio della "disinformazione" generale che c'è sul doping. si associa al doping l'epo, sempre e comunque. non è così, per determinati tipi di lavoro esistono tipi diversi di doping. è per questo che sto martellando sul fatto di spiegare bene come ci si allena nello sci. la "resistenza" che serve nello sci non la si allena con l'epo, è come curare l'influenza coi chemiterapici, passatemi il paragone un pò estremo.
ed è per questo che l'uso del doping è di una estrema stupidità. per ottenere presunti maggiori risultati si ricorre a metodi anche sbagliati, risultati che si potrebbero raggiungere solo col lavoro normale. nella maggioranza dei casi ci guadagna soltanto chi lo vende, non chi lo usa.
c'è da dire poi che l'epo e il cera hanno effetti simili, la loro diversità sta nel fatto che fino ad ora non si trovava nei metodi di analisi (ora si trova anche il cera), ma come effetti sull'organismo sono uguali.
|
la differenza tra cera e epo sta anche (con uguali effetti) nel differente tempo di effetto e quindi frequenza di utilizzo.
...io dicevo solo che l'unico possibile utilizzo di epo potrebbe essere limitato ai soli periodi di allenamento "fuori stagione"...senza effetto sulle gare ovviamente...ma solo per "andare oltre" durante i super allenamenti. nessuno lo collega ai 2 minuti di gara. non parlavo della resistenza che serve nello sci....ma della resistenza negli allenamenti. la resistenza che può servire a sopportare e superare allenamenti sovradosati che il proprio fisico non può reggere. tutto qui.
dopotutto, come si diceva, tante volte gli atleti sono usati come cavie |
1° assoluto maschile 2019/20 con SonjaNef1 |
|
|
|
GeneraleLee
Pronto per il Comitato
Liguria
3414 Messaggi |
Inserito il - 30 ott 2009 : 12:13:34
|
| tornando alle sostanze che incidono sugli ormoni...avevo sentito parlare del "tribulus terrestris", ma non ho trovato molte informazioni...qualcuno ne sa qualcosa? |
1° assoluto maschile 2019/20 con SonjaNef1 |
|
|
|
brunodalla
Moderatore
Lombardia
23681 Messaggi |
Inserito il - 30 ott 2009 : 12:30:22
|
cos'è il tribulus terrestris????
generale, dubito molto che serva a qualcosa fare "allenamenti sovradosati che il proprio fisico non ossa reggere". da qui l'inutilità dell'epo, anche perchè è il TIPO di lavoro che determina il tipo di doping. l'epo serve se corri una maratona di due ore e mezza, c'è qualche siatore che si allena così? non penso.
vorrei però anche che qualcuno mi spiegasse come si svolge il lavoro atletico nel periodo fra giugno e luglio. |
brunodalla
da oggi 20/01/2010 tutti i miei interventi come moderatore saranno contrassegnati da questo colore
CAMPIONE FANTAMONDIALE DH GARMISCH 2011
CAMPIONE FANTAOLIMPICO DH SOCHI 2014
CAMPIONE ASSOLUTO FANTASKI FEMMINILE 08-09
|
|
|
|
stefy88
Scio come Franz
Lombardia
1737 Messaggi |
Inserito il - 30 ott 2009 : 12:46:49
|
Ho appena letto sulla gazzetta che un certo Dott. Lazzari prelevava un campione di sangue agli atleti e lo arricchiva con l'ozono per poi reimmetterlo nel corpo dell'atleta così da ossigenare meglio il sange... dopo aver letto questa cosa mi è venuto un brivido...questa persona praticava l'ozonoterapia al sangue (Kaiser ti ho sgamato sei un dopato ) ma essendo l'ozono una componente dell'aria e considerato che una bolla di aria, o di gas nel sangue provoca un'embolia la mia esclamazione è stata...Ma questo è tutto scemo?
Bruno se ho sbagliato qualcosa sono pronta ad essere illuminata....
|
"Prendete in mano la vostra vita e fatene un capolavoro" Papa Giovanni Paolo II
There is no fear in a dream |
|
|
|
brunodalla
Moderatore
Lombardia
23681 Messaggi |
Inserito il - 30 ott 2009 : 12:52:26
|
non credo proprio che gli buttasse dentro una "bolla d'aria", bolla intesa come la intendi tu, non conosco il metodo ma ho lì'impressione, ad intuito, che sia una miscelazione molto fine. a parte che per provocare un'embolia con una bolla d'aria ce ne vuole una MOOOLTO grossa.
sempre ad intuito credo che comunque mettere ozono nel sangue sia abbastanza pericoloso, la molecola di ozono è diversa da quella di ossigeno gassoso, e se uno respira ozono rischia motlo, visto che è uno dei maggiori inquinanti dell'atmosfera, nei bassi strati. |
brunodalla
da oggi 20/01/2010 tutti i miei interventi come moderatore saranno contrassegnati da questo colore
CAMPIONE FANTAMONDIALE DH GARMISCH 2011
CAMPIONE FANTAOLIMPICO DH SOCHI 2014
CAMPIONE ASSOLUTO FANTASKI FEMMINILE 08-09
|
Modificato da - brunodalla in data 30 ott 2009 12:56:29 |
|
|
|
Nonno Paquito
Sono Azzurro di Sci
Estero
14021 Messaggi |
Inserito il - 30 ott 2009 : 12:56:51
|
| brunodalla ha scritto:
cos'è il tribulus terrestris????
....
|
Hola
Lothar "partorendo" le quotazioni |
|
|
|
stefy88
Scio come Franz
Lombardia
1737 Messaggi |
Inserito il - 30 ott 2009 : 13:00:17
|
| No non intendevo che buttasse dentro una bolla d'aria, c'è scritto che utilizzava un macchinario per miscelare il tutto però la cosa non mi dà molta fiducia |
"Prendete in mano la vostra vita e fatene un capolavoro" Papa Giovanni Paolo II
There is no fear in a dream |
|
|
|
kaiser
Sono Azzurro di Sci
FantaOrganizzatore
Friuli-Venezia Giulia
6266 Messaggi |
Inserito il - 30 ott 2009 : 13:18:24
|
| stefy88 ha scritto:
Ho appena letto sulla gazzetta che un certo Dott. Lazzari prelevava un campione di sangue agli atleti e lo arricchiva con l'ozono per poi reimmetterlo nel corpo dell'atleta così da ossigenare meglio il sange... dopo aver letto questa cosa mi è venuto un brivido...questa persona praticava l'ozonoterapia al sangue (Kaiser ti ho sgamato sei un dopato) ma essendo l'ozono una componente dell'aria e considerato che una bolla di aria, o di gas nel sangue provoca un'embolia la mia esclamazione è stata...Ma questo è tutto scemo?
Bruno se ho sbagliato qualcosa sono pronta ad essere illuminata....
|
L'ho letto anch'io è mi è venuto da ridere quando parla di "macchinario sofisticato".......sono semplicemente dei flaconi uguali a quelli delle soluzioni infusionali al cui interno c'è lozono, ottenuto da una normale bombola d'ossigeno e da una scarica elettrica.....tale scarica elettrica trasforma l'o2 in o3. Il sangue viene iniettato nella boccia, shekerato e reinmesso in vena!
|
Lasa pensar al caval che ga testa granda!
Roso de sera, mal de testa de matina! |
|
|
|
Discussione |
|
Il doping nello sci alpino
con un gran incomprensibile ritardo rispetto ad altri sport (come ad esempio il ciclismo)