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eugenio
Sono Azzurro di Sci
Trentino
8581 Messaggi |
Inserito il - 10 dic 2007 : 14:09:10
 
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Riprendo il filo del discorso dopo aver letto tutti gli ultimi interventi… in definitiva ho lanciato io il sasso e ora mi sembra di dover fare un po’ più di chiarezza su alcuni aspetti.
Quando ho tirato in ballo le dichiarazioni di esonero della responsabilità avevo preso spunto dalla frase di qualcuno che riteneva la Barthet nel pieno diritto di pretendere un risarcimento per quanto le è successo.
Volevo precisare che quello che in realtà non mi piace non è tanto la dichiarazione in se’ e per se’, perché non ritengo che sia idonea a scaricare totalmente la responsabilità della FIS e dei suoi delegati, quanto piuttosto la circostanza che la FIS abbia preferito questa soluzione, imponendo obbligatoriamente a tutti gli atleti di esonerarla da responsabilità, quando poteva raggiungere lo stesso risultato con una copertura assicurativa adeguata (cosa che ritengo faccia lo stesso).
La cosa ha il sapore della vessatorietà (obbligo di sottoscrivere una clausola di esonero a pena della non partecipazione alle attività federali) tuttosommato inutile, visto che la clausola prevede un limite (l’esonero è valido fin dove acconsentito dalla legge in vigore) che lascia comunque aperte ipotesi risarcitorie e, a mio modo di vedere lascia aperte tutte quelle ipotesi che potrebbero, nella normalità dei casi, essere rilevanti.
Mi spiego meglio.
Un concorrente infortunato non può di regola prendersela con l’ente organizzatore di una manifestazione, a meno che non dimostri che quest’ultimo si sia reso responsabile di gravi negligenze. Questo perché nella pratica dello sport agonistico l’eventualità di infortunarsi è accettata a priori da un concorrente come un fatto connaturato alla generica pericolosità dell’attività esercitata.
Ma se l’infortunio è diretta conseguenza di un comportamento negligente della FIS, che possa essere valutato come colpa grave, allora le cose cambiano, perché questo va al di là della prevedibilità che il concorrente poteva avere del rischio al quale naturalmente e consapevolmente si sottoponeva.
Ma proprio perché il principio è questo, non occorreva una clausola che esonerasse la FIS da una responsabilità che comunque non aveva e che le mantenesse la responsabilità che avrebbe comunque dovuto sopportare.
Il tutto sembra semplicemente un’espediente per scoraggiare i possibili contenziosi e per ricondurli alla giurisdizione di una corte di arbitraggio sportivo, espediente che non funzionerà in tutti quei casi in cui un'atleta decida di andare fino in fondo della questione.
Senza andare eccessivamente O.T., mi ricorda tanto gli enti proprietari dei parcheggi a pagamento che declinano ogni responsabilità per quanto dovesse succedere ai beni dei quali hanno contrattualmente la custodia….
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Modificato da - eugenio in data 10 dic 2007 14:21:10 |
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franz62
Sono Azzurro di Sci
Lombardia
38010 Messaggi |
Inserito il - 10 dic 2007 : 14:21:45
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| La fregatura più fine nella mia ignoranza è il riconoscere la legge Svizzera e la corte di arbitraggio sportivo di Losanna,mi allunga l'iter,magari sbaglio,ripeto nella mia ignoranza. |
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eugenio
Sono Azzurro di Sci
Trentino
8581 Messaggi |
Inserito il - 10 dic 2007 : 14:32:25
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| ho la sensazione (ma è solo una sensazione) che quando ti metti nell'ordine di idee di chiedere i danni alla FIS ci sono poche probabilità che tu ti ponga il problema di come proseguire la tua carriera di atleta e allora credo che la corte di arbitraggio sportivo non sia l'unica giurisdizione competente... |
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CornoalleScaleForever
Sono Azzurro di Sci
FantaOrganizzatore
Emilia Romagna
7340 Messaggi |
Inserito il - 10 dic 2007 : 15:08:40
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Eugenio, si parva licet componere magnis  , ti ricordi il "nostro" Gigante a Livigno al Campionato Avvocati e Magistrati dell'aprile 2005?? il Gigante si disputò sotto una vera tormenta di neve su una "Sponda FIS" praticamente irriconoscibile, con trenta centimetri buoni di fresca sul tracciato e una nebbia che faceva intravedere a malapena la seconda porta .... il percorso fu accorciato e non pochi iscritti alla gara (incluso il Presidente del Tribunale di Milano, Dott. Tarantola) scelsero di non rischiare le gambe e decisero di non prendere il via ... le cadute non si contarono .... io partecipai, ma per puro onor di firma, puntando piuttosto ad arrivare che a fare tempo   .... ah, per la cronaca apripista era un certo Giorgio Rocca, che alla fine mi ha dato solo ventotto secondi ...
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Barcollo ma non mollo .....
Antonio
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Nonno Paquito
Sono Azzurro di Sci
Estero
14021 Messaggi |
 Inserito il - 10 dic 2007 : 15:13:15
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Citazione:
Messaggio inserito da brunodalla
Citazione:
Messaggio inserito da franz62
Vorrei dare ragione a LaFisio su una cosa.Sicuramente quello che sentiva dire dagli allenatori alle ragazze era un'altra cosa,ci mancherebbe di andare a raccontare certe beghe a un'atleta prima delle gare,loro devono star carichi e tranquilli.(poi san tutto lo stesso)
franz, questo lo quoto in pieno
Hola
On aura tout vu in questo forum, mi mancava l'idilio franz-bruno: io sono d'accordo con te, e io ti quoto a te  Il virus Carcentina è pernicioso. |
Modificato da - Nonno Paquito in data 10 dic 2007 15:34:12 |
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brunodalla
Moderatore
Lombardia
23685 Messaggi |
Inserito il - 10 dic 2007 : 15:25:13
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x nonno: grazie...
x eugenio: perfetto, non potevi spiegare meglio, concordo su tutta la linea (così il nonno è contento) |
brunodalla
da oggi 20/01/2010 tutti i miei interventi come moderatore saranno contrassegnati da questo colore
CAMPIONE FANTAMONDIALE DH GARMISCH 2011
CAMPIONE FANTAOLIMPICO DH SOCHI 2014
CAMPIONE ASSOLUTO FANTASKI FEMMINILE 08-09
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Lovecraft
Sono Azzurro di Sci
12820 Messaggi |
Inserito il - 10 dic 2007 : 15:30:53
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| Va bene che siamo in tempo di Pacs, ma mantenete un certo contegno e decoro |
“Di tutti i sentimenti il più antico e più vero è la paura, e la paura più grande è quella dell’ignoto.” (H.P.Lovecraft)
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AFIS_25
Cristiania
763 Messaggi |
Inserito il - 10 dic 2007 : 15:48:40
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Citazione:
Messaggio inserito da olivia
"lontana dalla linea migliore" mi fa imbufalire. Ma il tracciato gara è quello delimitato dalle reti di protezione o è idealmente dentificato nella "linea migliore"? La sicurezza deve essere garantita, al di là di qualsiasi ridicola liberatoria firmata più per prassi che per convinzione, sull'intero tracciato gara e santa pazienza barbina!
"La Meissnitzer? era in traiettoria ma nessun'altra ha avuto simili problemi in quel punto.". Cosa vuol dire? Se sei sf**ato stai a casa?
Ma per piacere! La linea migliore è quella che andrebbe messa sul nome di Skaardal per eliminarlo dall'organico FIS.
Onore allo sciatore, ma quanto al resto per carità! Ma son discorsi da fare?
Sottoscrivo parola per parola, soprattutto quel che ho evidenziato in neretto (meglio di qualsiasi parolaccia) ... ma non sono assolutamente d'accordo quando scrivi "onore allo sciatore" perchè:
1) lo trovavo già molto antipatico e persino sgradevole quando gareggiava (anche in senso sportivo);
2) senti uno così che - da ex-atleta - non capisce lasituazione e si esprime in quel modo, e scopri che sul podio è capitato per caso.
Citazione:
Messaggio inserito da olivia
E poi comunque, (eheheh adesso mi è salita na carogna assassina) avrei da ridire anche su questo:
Riconosco inoltre e accetto che nei fattori di rischio siano presenti le condizioni ambientali, l’equipaggiamento tecnico e le influenze atmosferiche così come ostacoli di carattere naturale o provocati dall’uomo.
Ehhhhh? il che vuol dire che se qualcuno lascia qualcosa nel mezzo, un paletto, un sasso, un bue muschiato al guinzaglio, gli atleti se ne assumono il rschio? Ma per cortesia!!!
Hai ragione, non l'avevo notato! Se la Barthet faccesse ricorso ad una corte del Colorado, ed il giudice americano accettasse di trattare il caso, la FIS e gli organizzatori di Aspen rischierebbero grosso. In America di solito non guardano in faccia a nessuno e la Common Law è ben diversa dalla legge svizzera; gli sviluppi di un caso come questo potrebbero essere davvero imprevedibili in quel sistema. |
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franz62
Sono Azzurro di Sci
Lombardia
38010 Messaggi |
Inserito il - 10 dic 2007 : 15:48:59
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Caro Nonno c'è un sottile filo anticruccoalvolante che in qualche modo non può che coinvolgere altre tematiche,ieri ha fatto notare Eugenio una coincidenza numerica di messaggi che indica una particolare condizione astrale,
mi rendo conto che questo getta un'ombra sulla credibilità di Bruno in veste di Moderatore e Censore ma ognuno ha le proprie gatte da pelare. |
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eugenio
Sono Azzurro di Sci
Trentino
8581 Messaggi |
Inserito il - 10 dic 2007 : 16:33:20
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Citazione:
Messaggio inserito da CornoalleScaleForever
Eugenio, si parva licet componere magnis, ti ricordi il "nostro" Gigante a Livigno al Campionato Avvocati e Magistrati dell'aprile 2005?? il Gigante si disputò sotto una vera tormenta di neve su una "Sponda FIS" praticamente irriconoscibile, con trenta centimetri buoni di fresca sul tracciato e una nebbia che faceva intravedere a malapena la seconda porta .... il percorso fu accorciato e non pochi iscritti alla gara (incluso il Presidente del Tribunale di Milano, Dott. Tarantola) scelsero di non rischiare le gambe e decisero di non prendere il via ... le cadute non si contarono .... io partecipai, ma per puro onor di firma, puntando piuttosto ad arrivare che a fare tempo .... ah, per la cronaca apripista era un certo Giorgio Rocca, che alla fine mi ha dato solo ventotto secondi ...
ricordo, esimio collega , e nell'abbassare la partenza gli organizzatori avranno molto probabilmente tenuto conto dell'alto tasso di litigiosità potenziale degli iscritti alla gara ...
dopodichè ognuno ha deciso autonomamente se mettere o non mettere in gioco la propria integrità fisica (o meglio quello che noi spudoratamente ritenevamo tale  !!!)
p.s. caro Antonio, mi troverai sempre pronto per una joint venture in difesa dei diritti degli atleti (meglio ancora delle atlete ) |
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lepridottero
Pronto Hermann vuoi che ti venda i miei vecchi sci?
Lazio
3775 Messaggi |
Inserito il - 10 dic 2007 : 16:48:17
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| Ricorderei anche per un GS annullato un certo Codarroc vinse un Mondiale... |
"I never saw no whiskey, the blues made me sloppy drunk"
Campione assoluto Fantasci femminile 2006/2007 |
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franz62
Sono Azzurro di Sci
Lombardia
38010 Messaggi |
Inserito il - 10 dic 2007 : 17:58:07
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C'è un aspetto che non abbiamo preso in considerazione,più o meno ho idea della discussione che avranno avuto la sera prima della discesa,riguardo a gare da disputare televisioni ecc..
SG.neanche da prendere in considerazione perchè era peggio della discesa.Vista la giornata di sole dello slalom,le previsioni lì le azzeccano,era tanto difficile fare lo slalom e posticipare la discesa? Un giorno di lavoro e sarebbe stata accettabile con il sole.
Sicuramente per una questione di palinsesti sarebbe stato un problema,io dico, in questi casi senza spostare i palinsesti non si può rinunciare a vedere la prima manche dello slalom e vedere negli orari precedentemente stabiliti la seconda dello slalom e la discesa scambiando i giorni?
Chiedo per capire se agli esperti di TV sembra un programma possibile,per quanto riguarda gli spettatori, rinuncerei subito a vedere una manche di slalom per non vedere quella discesa. |
Modificato da - franz62 in data 10 dic 2007 17:59:45 |
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Lucas
Sono Azzurro di Sci
Lombardia
9567 Messaggi |
Inserito il - 11 dic 2007 : 12:17:54
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Ho letto un po' qua e un po' là quanto è stato detto e innanzitutto voglio ringraziare Elena (Fisio) per il contributo che porta dal di dentro a queste discussioni. Magari non sono d'accordo con tutto quel che ha detto, ma ha tutto il mio rispetto, non fosse altro che per il fatto che è l'unica qui ad aver parlato avendo tastato con mano la situazione.
Detto questo, non ho difficoltà a credere che tutti fossero d'accordo a priori nel disputare la gara, che poi qualcuno dopo abbia fatto il gambero mi pare un po' troppo facile, ma soprattutto troppo tardivo. D'altronde non ho letto o sentito condanne unanimi su questa gara, anzi alcuni non hanno avuto assolutamente nulla da ridire, e anche all'interno delle singole squadre si sono registrati pareri differenti. La stessa Austria tanto celebrata ha visto in pista alcune atlete, in primis Renate Goetschl, che si è fatta la sua bella discesa, se ne è stata per un po' beata e sorridente al traguardo e infine ha dichiarato che in fondo per lei questa gara era come tante altre e non le era mai passato per la testa di non farla.
Fisio magari ha fatto discorsi un po' crudi, ma di fatto ha detto la verità, ovvero che dare la colpa di tutto quanto solo alla Fis è superficiale e in fondo troppo comodo. E' vero, la Fis sta in cima ed è la responsabile prima, ma se, per esempio, un giorno ci fosse una serrata generale per non partire non basterebbero tutti gli Skaardal di questo mondo ad obbligare le atlete a farlo. La realtà è che molti protestano e dicono tante cose a parole, ma poi quando si tratta di passare ai fatti... "no vabbè, meglio lasciar perdere, non è conveniente". E il "sindacalista" Alberto Tomba ne sa qualcosa...
Tra l'altro, a proposito di "convenienza", quando parliamo di interessi sarebbe bene ricordarsi che non è la Fis l'unica ad averne, quelli ci sono per tutti, atleti compresi. Quando vedi un Blardone che taglia il traguardo e tira fuori un cioccolatino penseremo mica che lo fa per sport, vero??
Con questo discorso non intendo affatto dire che va tutto bene e che è giusto continuare così, tutt'altro, però quante volte sono stati già fatti discorsi simili?? Tante, troppe, e non è mai cambiato nulla! E allora vien da chiedersi: c'è davvero la volontà di cambiar le cose?? |
"Chi mi conosce lo sa!" Alberto Tomba |
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Nonno Paquito
Sono Azzurro di Sci
Estero
14021 Messaggi |
Inserito il - 11 dic 2007 : 12:35:24
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Hola
D'accordo
P.S.: Ma senza  , non confondiamo coppie |
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brunodalla
Moderatore
Lombardia
23685 Messaggi |
Inserito il - 11 dic 2007 : 12:57:49
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lucas... va benissimo... credo che tutti più o meno sappiano già quello che tu dici, ma il punto non è questo. il punto è che IL FATTO CHE NON SI SIA ANCORA CAMBIATO O NON SI VOGLIA CAMBIARE NON GIUSTIFICA IL LASCIAR PERDERE ANCHE IL PIù PICCOLO DETTAGLIO PER LA SICUREZZA, NON GIUSTIFICA CHE UN'ATLETA SI DEBBA FARE MALE A CAUSA DELLA MANCATA SICUREZZA.
è questo che si contesta, accidenti!!
poi si possono far male, come dice franz, anche uscendo dal bagno, si possono fare tutto i discorsi di convenienza a posteriori, MA PRIMA LA FIS GARANTISCE LA SICUREZZA NELLE GARE POI SI POSSON FARE TUTTI I DISCORSI CHE SI VOGLIONO.
e questo, potete arrampicarvi sugli specchi quanto volete, ma ad aspen non è successo.
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brunodalla
da oggi 20/01/2010 tutti i miei interventi come moderatore saranno contrassegnati da questo colore
CAMPIONE FANTAMONDIALE DH GARMISCH 2011
CAMPIONE FANTAOLIMPICO DH SOCHI 2014
CAMPIONE ASSOLUTO FANTASKI FEMMINILE 08-09
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Discussione |
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Dich.atleta FIS:sicurezza e responsabilità in gara
