| V I S U A L I Z Z A D I S C U S S I O N E |
| CransMontana |
Inviato - 16 dic 2004 : 13:19:46
E' un po' di tempo che volevo aprire un topic simile e stamattina dopo aver letto su Sciare il pezzo di Giovanni Bruno o deciso di divertirmi un po' ad inventare una coppa più "interessante" e che possa richiamare grande attenzione dalle tv.
Vi sottopongo il progetto sperando di aprire una bella discussione su questo tema.
Il tutto parte da una vendita dei diritti collettiva e globale, che comprenda la diretta (obbligata) di 60 minuti della gara e uno special settimanale sulla coppa di 45 minuti prodotto dalla Fis.
L'idea è di diminuire la gare e raggrupparle, creando grossi eventi come i gp di Formula uno o i Grande Slam di tennis.
Le gare devono avere tempi più ristretti e questo è il criterio di ammissione:
PROVE VELOCI: primi trenta classifica fis, dieci atelti dalle qualificazioni che avvengono utilizzando una competizione minore dui vi spiego dopo chiamta Fis Challenge, cinque wild card degli organizzatori.TOTALE 45 PARTECIPANTI.
PROVE TECNICHE: primi trenta classifica fis, dieci atleti Fis Challenge, 5 wildcard.TOTALE 45 PARTECIPANTI.
Abolizione delle combinate(Kitz istituisce un suo premio).
Prima di ogni discesa 2 prove, di cui una di qualificazione per i pettorali e che esclude i peggiori 15 (se esce uno dei primi 15 della classifica si qualifica cmq come ultimo).Alle prove veloci partecipano quindi 30 atleti alle tecniche 45.
Tutti gli slalom speciali sono notturni, e tutte le prove tecniche hanno una seconda manche con inverisone dei 15, unici ad aver diritto alla seconda manche. Punteggi di coppa dal primo al quindicesimo.
Tutte le gare veloci si svolgono alle ore 12.
I giganti alle ore 11.00 e 14.00, gli slalom alle ore 18 e 21.
La Fis Challenge è una sorta di "sottocoppa" le cui immagini vengono trasmesse nel programma settimanale, che si svolge in località che non trovano posto in calendario, in europa, usa e asia, e che stabilisce ogni mese, i 10 atletic he per il mese seguente hanno diritto a prender parte alla coppa nelle varie specialità.
ESEMPIO DI CALENDARIO SU QUEST'ANNO:
25-26-27-28/11 sh,sg,gs,sl VAIL-BEAVER CREEK (sl e gs a Vail)
6-7/12 dh,sg VAL D'ISERE (pista Face du bellevarde)
11-12-13-14/12 dh-sg-gs-sl BORMIO-CAMPIGLIO (sl a Campiglio)
18-19-20-21/12 dh-sl-gs-sl DOLOMITI (dh gardena,sg gardena,gs-sl val
badia)
8-9/01 2gs ADELBODEN
15-16/01 dh-sl WENGEN
21-22-23/01 dh-sg-sl KITZBUHEL
29 GENNAIO - 13 FEBBRAIO MONDIALI BORMIO
18-19-20/02 gs-2sl AUSTRIA (sl Schladming, gs-sl St.Anton)
26-27/02 dh-sg GARMISCH PARTENKIRCHEN
3-4-5-6/03 FINALI DI COPPA (a rotazione tra Sestrieres,St.Moritz,Lillehammer)
TOTALE 30 GARE IN 10 APPUNTAMENTI.
Che ne pensate? Secondo me sarebbe un grande passo verso una coppa moderna e appetibile alle tv, con tempi di trasmissione più attenti e precisi, ma salvaguardando le tradizioni. Che ne pensate? |
| 15 U L T I M E R I S P O S T E (in alto le più recenti) |
| Lovecraft |
Inviato - 08 mag 2007 : 11:01:15
Citazione:
Messaggio inserito da FRENK
Daccordo per la dilatazione nel tempo della coppa per il resto mi piace così salvo più giganti e meno o niente combinate. Qualche anno fa si fece l'esperimento di qualche gara in estate in sudamerica. Non ho mai capito perchè questa possibilità fu stoppata. Così facendo c'è la possibilità di affrontare anche 50 gare per stagione con dei tempi di recupero, sia per gli atleti che per eventuali rinvii, molto più tranquilli.
Concordo, in tal modo una stagione da 50 gare sarebbe possibile e la Coppa sarebbe veramente una Coppa del mondo |
| nikita.anto |
Inviato - 08 mag 2007 : 10:54:16
Citazione:
Messaggio inserito da Lovecraft
Coppa come il circuito ATP del Tennis? Non mi pare il caso, sarebbe invece auspicabile una maggiore dilatazione della stagione agonistica, tornando a fare gare anche nell'emisfero australe nel periodo luglio-settembre, e facendone di più sui ghiacciai europei in ottobre
grande love!! forse e' la soluzione piu' proponibile
vai con le gare in new zealand sul cook e in Argentina a las lenas |
| FRENK |
Inviato - 06 mag 2007 : 12:32:50
Daccordo per la dilatazione nel tempo della coppa per il resto mi piace così salvo più giganti e meno o niente combinate. Qualche anno fa si fece l'esperimento di qualche gara in estate in sudamerica. Non ho mai capito perchè questa possibilità fu stoppata. Così facendo c'è la possibilità di affrontare anche 50 gare per stagione con dei tempi di recupero, sia per gli atleti che per eventuali rinvii, molto più tranquilli. |
| Lovecraft |
Inviato - 06 mag 2007 : 12:15:57
Coppa come il circuito ATP del Tennis? Non mi pare il caso, sarebbe invece auspicabile una maggiore dilatazione della stagione agonistica, tornando a fare gare anche nell'emisfero australe nel periodo luglio-settembre, e facendone di più sui ghiacciai europei in ottobre |
| Skronck |
Inviato - 06 mag 2007 : 09:35:00
no!
la coppa del mondo come i tornei di tennis...no!
vi prego, è già bellissima così, non roviniamola! |
| nikita.anto |
Inviato - 05 mag 2007 : 12:51:56
Citazione:
Messaggio inserito da FASSA
hai una laurea nel riesumare discussioni di 2 anni e mezzo fa oppure sei tanto alienato da poterti permettere ricerche del genere?
ps: in merito alla tua proposta, ti ricordo che la coppa del mondo è oggetto di critiche da parte degli atleti perchè mal articolata in un arco di tempo breve (4 mesi scarsi) con la presenza di variabili meteo assolutamente di primaria importanza. tu cosa partorisci? oltra alla coppa mettiamoci i grandi slam (che per la cronaca sono di copyright fantaski per cui ti arriverà regolare fattura a casa per le royalties).
Un ultimo appunto: ma i mondiali allora che ci sono a fare?
i mondiali???? meglio la mia formula almeno ci sono tutti gli anni
riguardo il mio tempo libero... beh ho passato un esame e mi sto rilassando cercando tra i vostri archivi di cosa si parlava quando ancora non ero nel forum  scusate la riesumazione |
| FASSA |
Inviato - 05 mag 2007 : 12:45:40
hai una laurea nel riesumare discussioni di 2 anni e mezzo fa oppure sei tanto alienato da poterti permettere ricerche del genere?
ps: in merito alla tua proposta, ti ricordo che la coppa del mondo è oggetto di critiche da parte degli atleti perchè mal articolata in un arco di tempo breve (4 mesi scarsi) con la presenza di variabili meteo assolutamente di primaria importanza. tu cosa partorisci? oltra alla coppa mettiamoci i grandi slam (che per la cronaca sono di copyright fantaski per cui ti arriverà regolare fattura a casa per le royalties).
Un ultimo appunto: ma i mondiali allora che ci sono a fare? |
| nikita.anto |
Inviato - 05 mag 2007 : 12:13:13
tra le discussioni non archiviate di un utente ho letto questa.. e penso che la proposta che fece crans montana.. pur essendo difficilmente attuabile aveva un qualcosa di interessante
per quanto mi rigurda penso che oltre alla coppa del mondo
dovrebbereo esistere come nel tennis i grandi slam
esempio:
LAKE LOUISE: torneo di superg
regole:
A) 48 partecipanti
B) 8 teste di serie con 2 bye (al terzo turno)
C) altri 35 atleti ammessi per punteggio fis o per qualifiche
D) 5 wildcards
E) venerdi : primo e secondo turno
F) Sabato: ottavi
g) domenica: quarti semifinali e finali (anche terzo , quarto posto)
 
, |
| humdrum |
Inviato - 17 dic 2004 : 19:00:04
Citazione:
Messaggio inserito da dydale
Ci fossero in Italia personaggi come Maier o Miller, credo che l'interesse anche da parte delle tv aumenterebbe.
Non sono molto d'accordo....
Anche Karen, Isolde, Denise e Rocca sono e sono stati grandissimi atleti ma il problema è nella nostra cultura....
Andate a chiedere quanti in Basilicata seguono le gare....
Non siamo né austriaci, né sloveni, né svizzeri...
Ovvio che se avessimo un Maier, un Miller, una Pärson o una Kosteli#263; sarebbe un po'più seguito, ma le cose non cambierebbero più di tanto.... |
| dydale |
Inviato - 17 dic 2004 : 13:58:32
Per quanto riguarda l'interesse delle tv, credo che il problema non dipenda dalla formula, ma dal fatto che in Italia non c'è uno sciatore/sciatrice con una grande immagine (ai tempi di Tomba c'era molto + interesse, tutte le gare erano trasmesse in diretta, e c'erano trasmissioni dedicate allo sci). La formula della coppa non è cambiata molto, però l'interesse è diminuito.
Molti di voi hanno già fatto paragoni con altri sport, ad es. la Formula1. Avete idea di come sia diventata oggi la formula 1, in particolare le prove? UNA NOIA ENORME. Eppure la gente continua a seguire la formula 1 perché con Schumacher la Ferrari vince. Ci fossero in Italia personaggi come Maier o Miller, credo che l'interesse anche da parte delle tv aumenterebbe.
Per quanto riguarda la coppa, secondo me andrebbero distribuite meglio le gare. Ad es. qualche gara in + a nov., oppure a febbraio (se non ci sono mondiali o olimpiadi) e tenere delle date/località per eventuali recuperi (a volte non c'è il tempo di recuperare le gare e vengono cancellate). In particolare credo che le gare di ogni singola specialità debbano lo stesso numero dando le stesse possibilità agli specialisti di confrontarsi ad armi pari con gli altri specialisti (ad es. se ci fossero 8 discese e 10 slalom sarebbero avvantaggiati gli slalomisti). Quindi se in calendario ci sono 10 sl e 10 dh, in caso di annullamento di questa gara, dovrà essere recuperata. |
| tomba la bomba |
Inviato - 17 dic 2004 : 11:43:46
la Coppa?va bene cosi' com'e'. |
| CransMontana |
Inviato - 17 dic 2004 : 11:34:05
Solo per dire una cosa: ANCEH A ME IN OGNI CASO COSI PIACE SE NO NON LA GUARDEREI!!! 
Senza cambiar troppo le regole allora, la cosa più importante della mia proposta era secondo me la diversa ripartizione delle gare, utilizzando solo località con tradizionie piste serie. Ovviamente si potrebbero creare appuntamenti fissi e poi ogni anno una-due nvità che possano avere occasione di farsi vedere. Su questo quasi nessuno si è espresso, in particolare su che piste vi piacciono di più, perchè il senso della proposta era anche quello. Senza poi parlare di discorsi politici (è ovvio il perchè di alcune gare), a me discese a val d'isere o chamonix, slalom in corea ecc non esaltano più di tanto... Nella mia proposta c'erano cmq 30 gare ma quasi tutte in garndi piste! |
| Lothar |
Inviato - 16 dic 2004 : 23:08:03
non datemi del tradizionalista ma a me piace così.
toglierei solo le combinate e le qualifiche per le prove di DH che mi paiono una buffonata. |
| humdrum |
Inviato - 16 dic 2004 : 21:58:02
secondo me l'inversione dei/delle trenta è una invenzione FANTASTICA!!!
Non mi dimenticherò mai la seconda manche della Merighetti due anni fa in gigante a Åre(se non ricordo male..):
da 29.a a SECONDA!!
E poi ti godi TUTTA la gara con atleti che vanno davanti e dietro, recuperano e non recuperano e tanti nomi nuovi di giovani.
In quella proposta dei 15 qualificati in slalom riusciremmo a vedere un nome nuovo all'anno se va bene.... e questo sarebbe tristissimo.
A me la coppa va BENISSIMO così, e l'inversione delle/dei trenta della WCSL ha reso i super-g MOOLTO più emozionanti, prima dopo il #13 sbadigliavi fino alla fine della gara.
l'anno scorso per esempio in uno degli ultimi super-g la Mattel (#2) sembrava avesse fatto una bellissima gara poi è arrivata 26.a, a volte avviene l'esatto contrario ma lo spettacolo è comunque bellissimo.
Inoltre secondo me i punti(da 100 a 1)sono distribuiti in modo ottimale, e il numero di atleti che partecipano DEVE essere alto, poi 30 è il numero giusto di punteggiati per fare sì che sia necessario essere BRAVA/O per qualificarti, ma che comunque nuovi atleti possano fare punti e migliorare....
non vedo che necessità ci sia di cambiare le regole, secondo me le attuali sono quasi perfette..... e NON SONO VECCHIE O NOIOSE!!!
Affatto.......
Detto ciò, in Italia non vi potrete mai aspettare un grande seguito per lo sci, ora come ora...
qui semplicemente c'è molta poca tradizione per il nostro sport, e(criticatemi quanto volete)solo un 30%, se non meno, degli italiani conosce un grande nome come quello della nostra Karen Putzer....
Spero qualcun'altro la pensi come me perchè per me ogni gara di CdM è un grande spettacolo e in gran parte questo è dovuto alle regole...
Ah un'ultima cosa: perchè mai bisognerebbe fare l'inversione dei 15 in caso di condizioni di pista non buone???
perchè ci devono rimettere sempre i giovani con tutta la fatica che hanno fatto per arrivare 30.o/a, 29.o/a o quel che è????? |
| Lucas |
Inviato - 16 dic 2004 : 21:55:50
A me l'inversione dei trenta è piaciuta fin da subito per tutte le ragioni già espresse da Road, certamente ai migliori al mondo piace un po' meno, però se uno è un campione vince tranquillamente anche partendo col 30, anzi a volte stravince, vedasi il recente trionfo di Miller al Sestriere.
E anche le modifiche nella starting list delle prove veloci le giudico positivamente, anche qui è bello vedere una gara dove cresce via via la supense, anzichè vedere tutti i migliori subito... |
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