| Autore |
 Discussione  |
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franz62
Sono Azzurro di Sci
Lombardia
37200 Messaggi |
Inserito il - 08 mar 2021 : 07:53:13
 
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| Elimino dal conteggio per il coppone e non per coppetta non elimino la gara. |
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draghetto
Sono Azzurro di Sci
Lazio
19983 Messaggi |
Inserito il - 08 mar 2021 : 08:05:34
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| Se non quoto la risposta fa riferimento all'ultimo commento, ovvero quello di Ghiaccio Verde. |
VICECAMPIONE DEL MONDO 2007 (1° nel Lazio)
CAMPIONE OLIMPICO DI DISCESA 2010
VICECAMPIONE MONDIALE DI DISCESA MASCHILE 2011
VICECAMPIONE MONDIALE DI DISCESA FEMMINILE 2013
CAMPIONE MONDIALE DI SLALOM MASCHILE 2013
CAMPIONE REGIONALE FEMMINILE 2009-2010
VINCITORE COPPETTA SLALOM LEGA FORUM FEMMINILE 2009-2010
VINCITORE COPPETTA DISCESA BIRRALEGA 2009-2010
VINCITORE COPPA APPENNINICA 2010-2011
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VINCITORE COPPETTA SLALOM LEGA A PUNTI MASCHILE 2010-2011
VINCITORE COPPETTA GIGANTE LEGA FORUM FEMMINILE 2010-2011
VINCITORE COPPETTA DISCESA LEGA A PUNTI E BIRRALEGA 2011-2012
1 GARA VINTA IN CDM FEMMINILE (DH)
VINCITORE DISCESA KITZBUEHEL 2012
Chacun a une piste fétiche, un endroit où on se sent bien, Kitzbühel en fait partie. |
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franz62
Sono Azzurro di Sci
Lombardia
37200 Messaggi |
Inserito il - 08 mar 2021 : 08:37:36
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| Ah..ok..letto di sfuggita |
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max fox
Cristiania
Liguria
978 Messaggi |
Inserito il - 08 mar 2021 : 10:46:50
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Secondo il metodo scritto sopra la classifica uomini quest'anno sarebbe (contando anche il parallelo)
Pinturault 830 (-220 punti)
Odermatt 795 (-174)
Kriechmayr 645 (-30)
Mayer 608 (-92)
Kilde 560 (0)
Feuz 541 (-66)
Zubcic 531 (-71)
Meillard 516 (-114)
Schwarz 510 (-208)
Kristoffersen 487 (-100)
Pinturault e Schwarz sarebbero quelli con la maggior deduzione di punti
Discesisti molto favoriti con Kriechmayr che perderebbe solo 30 punti passando dal 5/o al 3/o posto |
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Jeppo
Pronto Hermann vuoi che ti venda i miei vecchi sci?
4226 Messaggi |
 Inserito il - 08 mar 2021 : 11:14:22
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Non sono comunque cosi` convinto che gli scarti siano piu` facili da seguire di una media. Soprattutto, siamo nel 2021 e credo ci vorrebbe davvero nulla per fare un programmino che mostra dal vivo la situazione di classifica e come questa si evolve con gli arrivi degli atleti, qualsiasi dei due metodi si voglia utilizzare. Quindi lo spettatore potrebbe seguire anche senza doversi fare calcoli chissa` che complicati. Qualcosa di simile alla grafica che compare nei team event, per intenderci.
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marc girardelli
Pronto per il Comitato
Val D'Aosta
3154 Messaggi |
Inserito il - 08 mar 2021 : 12:14:28
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| Ma fare 10 sl 10 gs 10 sg e 10 dh con l obbligo di recupero (finali escluse ovviamente) non è possibile? |
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Jeppo
Pronto Hermann vuoi che ti venda i miei vecchi sci?
4226 Messaggi |
Inserito il - 08 mar 2021 : 12:20:20
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| Come diceva Franz, ci saranno sempre piu` slalom e giganti perche` sono piu` semplici da organizzare. Trovare piste per discese e superG sempre meno semplice. Peraltro, anche l'obbligo di recupero vale fino a un certo punto. Dove lo metti il recupero? E se non c'e` tempo? Poi alle finali rimane comunque molto piu` probabile che saltino le veloci. Secondo me non risolvi il problema. |
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max fox
Cristiania
Liguria
978 Messaggi |
Inserito il - 08 mar 2021 : 12:28:27
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| Jeppo ha scritto:
Non sono comunque cosi` convinto che gli scarti siano piu` facili da seguire di una media. Soprattutto, siamo nel 2021 e credo ci vorrebbe davvero nulla per fare un programmino che mostra dal vivo la situazione di classifica e come questa si evolve con gli arrivi degli atleti, qualsiasi dei due metodi si voglia utilizzare. Quindi lo spettatore potrebbe seguire anche senza doversi fare calcoli chissa` che complicati. Qualcosa di simile alla grafica che compare nei team event, per intenderci.
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Ah beh quello si... anche se non sarebbe male costringere i telecronisti a risolvere in tempo reale equazioni con incognita
Con questo metodo però devi contare tutte le gare, poiché se ne conti solo una parte qualcuno potrebbe rifiutarsi di partecipare alle ultime per non rovinarsi la media |
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draghetto
Sono Azzurro di Sci
Lazio
19983 Messaggi |
Inserito il - 08 mar 2021 : 12:36:01
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| Vi sono tuttavia altri fattori che andrebbero considerati, ad esempio il tasso di uscite che è maggiore in slalom. Se uno slalomista esce un paio di volte in una stagione il suo vantaggio viene di fatto annullato. E lo slalom e il gigante hanno variabili in più aggiunte dalla seconda manche e da una densità generalmente maggiore rispetto alle discipline veloci. Alla fine io resto dell'idea che siano gli atleti a dover adattarsi ai calendari, e non il contrario. Kilde ha imparato a fare i giganti, Pinturault si sceglie quali supergiganti fare, Hirscher quando gli serviva faceva a sua volta i SG. Di fatto tutti gli alteti che vincono la CdM vanno a punti in tre delle quattro discipline tradizionali, più combinate e paralleli. Alcuni come Kristoffersen, Feuz e Paris sono deficitari nella terza disciplina, e quindi secondo me non vinceranno mai la generale o solo con una combinazione di eventi molto improbabile. |
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marcomonza
Cristiania
889 Messaggi |
Inserito il - 08 mar 2021 : 15:17:02
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Io avrei una idea più snella, così al volo: si considerano per la coppa generale solo X (6?) gare per disciplina, ma se uno fa più di X podi in una disciplina, questi punti vengono calcolati. Vantaggi: gli atleti sarebbero ancor più spinti a vincere e non invece a raggranellare punticini. Uno Stenmark quindi, giustamente, se su 10 slalom giganti fa 9 podi , si prende tutti questi punti.
Ovviamente serve anche un giusto calcolo delle gare per disciplina. |
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Jeppo
Pronto Hermann vuoi che ti venda i miei vecchi sci?
4226 Messaggi |
Inserito il - 08 mar 2021 : 16:58:33
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| max fox ha scritto:
Con questo metodo però devi contare tutte le gare, poiché se ne conti solo una parte qualcuno potrebbe rifiutarsi di partecipare alle ultime per non rovinarsi la media
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Si` si` certo, media sulle gare in calendario, non quelle corse.
Comunque rileggendo bene la tua proposta forse sarebbe quella piu` semplice da seguire, perche` proponi che le finali si vadano ad aggiungere comunque, per cui non ci sono piu` scarti di mezzo. Mi piacerebbe come proposta, e le occasioni in piu` per gli slalomisti andrebbero giustificate con le maggiori chance di errore (per quanto come diceva franz, anche nei superG spesso ci sono ecatombe).
| draghetto ha scritto:
Vi sono tuttavia altri fattori che andrebbero considerati, ad esempio il tasso di uscite che è maggiore in slalom. Se uno slalomista esce un paio di volte in una stagione il suo vantaggio viene di fatto annullato. E lo slalom e il gigante hanno variabili in più aggiunte dalla seconda manche e da una densità generalmente maggiore rispetto alle discipline veloci. Alla fine io resto dell'idea che siano gli atleti a dover adattarsi ai calendari, e non il contrario. Kilde ha imparato a fare i giganti, Pinturault si sceglie quali supergiganti fare, Hirscher quando gli serviva faceva a sua volta i SG. Di fatto tutti gli alteti che vincono la CdM vanno a punti in tre delle quattro discipline tradizionali, più combinate e paralleli. Alcuni come Kristoffersen, Feuz e Paris sono deficitari nella terza disciplina, e quindi secondo me non vinceranno mai la generale o solo con una combinazione di eventi molto improbabile.
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Questo ragionamento lo trovo corretto in retrospettiva, ma non mi convince del tutto in prospettiva. Il regolamento ed il calendario si sa quali sono dall'inizio della stagione, quindi certo, un atleta che vuol vincere il coppone sa in cosa deve eccellere e in cosa migliorare per avere una chance.
Pero` cio` non toglie che si possa trovare questo regolamento errato e cercare di pareggiare le forze in gioco. Kristoffersen l'anno scorso ci e` andato molto vicino a vincere la Coppona, e con una stagione decisamente deficitaria rispetto ai suoi standard precedenti, mentre nessun velocista puro si e` mai avvicinato, neppure vincendo gare a ripetizione.
Esempio:
Paris nel 2019 ha vinto 7 gare veloci sulle 15 in programma, cioe` quasi la meta` (!) ma nella overall aveva chiuso quarto a quasi 100 punti da HK che aveva vinto due gare su 21, il 10%.
Se vogliamo vedere i punti, visto che le vittorie da sole non raccontano tutto, Paris aveva media punti di 65 punti a gara in discesa e 61.5 punti a gara in superG e fini` dietro a HK che aveva media in slalom di 47 punti e in giganti (inclusi paralleli) di 57...
Non e` che si puo` dire a Paris te ti arrangi perche` il regolamento e` questo e allo stesso tempo lasciar euna porta aperta a HK.
| marcomonza ha scritto:
Io avrei una idea più snella, così al volo: si considerano per la coppa generale solo X (6?) gare per disciplina, ma se uno fa più di X podi in una disciplina, questi punti vengono calcolati. Vantaggi: gli atleti sarebbero ancor più spinti a vincere e non invece a raggranellare punticini. Uno Stenmark quindi, giustamente, se su 10 slalom giganti fa 9 podi , si prende tutti questi punti.
Ovviamente serve anche un giusto calcolo delle gare per disciplina.
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Questo pero` non andrebbe a risolvere il problema della disparita`, perche` solo i tecnici potrebbero sfruttare queste possibili addizioni. |
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franz62
Sono Azzurro di Sci
Lombardia
37200 Messaggi |
Inserito il - 08 mar 2021 : 18:24:15
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| Draghetto considera solo quello che fa comodo a Pinturicchio riguardo alle variabili...allora ti dico che in discesa basta una nuvola per rendere la sciolina che avevi sotto non perfetta in quei due minuti, poi ho detto che il vantaggino di più slalom proprio per le inforcate lo lascerei, poi però me ne scarti qualcuno altrimenti troppo facile il giochino come appena spiegato da Jeppo qui sopra..e ripeto che la porte in superg tracciati come oggi le inforchi come in slalom se non stai più che all’occhio..e vai a cento non a 50...quindi è ora di finirla di avvantaggiare i tecnici, così come non si dovevano rubare i copponi a Ingo. |
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draghetto
Sono Azzurro di Sci
Lazio
19983 Messaggi |
Inserito il - 08 mar 2021 : 23:49:58
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| franz62 ha scritto:
Draghetto considera solo quello che fa comodo a Pinturicchio riguardo alle variabili...
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Potrei rispondere che questa discussione esiste principalmente perché l'unico italiano che può ambire alle prime posizioni della generale è Paris... |
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draghetto
Sono Azzurro di Sci
Lazio
19983 Messaggi |
Inserito il - 08 mar 2021 : 23:53:58
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| Jeppo ha scritto:
Esempio:
Paris nel 2019 ha vinto 7 gare veloci sulle 15 in programma, cioe` quasi la meta` (!) ma nella overall aveva chiuso quarto a quasi 100 punti da HK che aveva vinto due gare su 21, il 10%.
Se vogliamo vedere i punti, visto che le vittorie da sole non raccontano tutto, Paris aveva media punti di 65 punti a gara in discesa e 61.5 punti a gara in superG e fini` dietro a HK che aveva media in slalom di 47 punti e in giganti (inclusi paralleli) di 57...
Non e` che si puo` dire a Paris te ti arrangi perche` il regolamento e` questo e allo stesso tempo lasciar euna porta aperta a HK.
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In genere Paris fa le combinate e Kristoffersen quasi mai  Se consideri i due zeri di Paris nelle combinate di Wengen e Bansko vedrai che le due medie non sono così diverse, e gli sarebbe "bastato" fare due piazzamenti nelle due combinate per fare gli stessi punti di Kristoffersen. |
Modificato da - draghetto in data 08 mar 2021 23:56:53 |
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Jeppo
Pronto Hermann vuoi che ti venda i miei vecchi sci?
4226 Messaggi |
Inserito il - 09 mar 2021 : 00:49:16
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Beh ma non mi puoi considerare le combinate, dai, specialmente quelle di quella stagione. Una con uno degli slalom più difficili del mondo ed una che a momenti era GS+SL. Qua si parlava di chi è o solo tecnico o solo velocista. Le combi al limite sono un aiuto per i polivalenti, com'è giusto che sia servirebbero per dare qualche punto in più a chi si barcamena tra 3 o 4 discipline.
Nel mio regolamento le farei valere comunque non più di un quarto della media nelle altre gare, così come i paralleli, rispettando grosso modo le proporzioni di gare che ci sono attualmente. Se vuoi sono ora andato a rivedermi i risultati delle tecniche escludendo i paralleli, così possiamo considerare i paralleli come l'equivalente per HK delle combi per Domme, per quanto non sia del tutto valido visto che per un tecnico un parallelo non è tecnicamente così diverso da quel che fa in genere rispetto a una combi per un velocista. Anche facendo così HK fece 52 e 60.5 di media contro i 61.5 e 65 di Paris.
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Discussione |
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Velocisti e coppona
