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 Waldner: "Priorità ridurre iscritti alle discese".
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FantaskiNews




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Inserito il - 18 gen 2018 : 14:23:40   Permalink alla discussione  Visita l'Homepage di FantaskiNews Invia a FantaskiNews un Messaggio Privato Aggiungi FantaskiNews alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
Waldner: "Priorità ridurre iscritti alle discese".
Vittorio Savio  di Vittorio Savio

LIVE DA KITZBUEHEL - Ha alcuni punti fermi Markus Waldner nella sua agenda, l'italiano che tre stagioni è a capo della coppa del mondo maschile. In una conferenza stampa a Kitzbuehel, all'indomani delle polemiche per alcuni passaggi sulla Streif, giudicati un po' pericolosi dalla maggior parte degli atleti, il race director ha fatto il punto su alcune proposte che saranno presentate al prossimo congresso della Fis.

Innanzitutto la riduzione dei partecipanti alle gare di discesa libera a 50 iscritti e l'introduzione di apripista professionisti in prova e gara al posto dei giovani delle squadre giovanili nazionali che normalmente affrontano tracciati impegnativi.

Sulla riduzione degli iscritti questo si rende necessario soprattutto per ridurre il traffico in pista durante le ricognizioni. Qui a Kitzbuehel sono iscritti oltre 70 atleti, in Val Gardena erano quasi 100. Con questi numeri in pista durante le ricognizioni, a cui si aggiungono allenatori nazionali e personali, skimen, cameramen e giornalisti gli atleti di punta non sono in grado di vedere in tranquillità i passaggi più importanti di questi tracciati. 

Per quanto riguarda, invece, l'introduzione di apripista professionisti in prova ed in gara, magari utilizzando atleti che hanno appena smesso l'attività, questo si rende necessario per consentire una migliore valutazione ed analisi, durante la loro discesa, delle criticità del tracciato di gara. Con gli apripista attuali, normalmente atleti delle nazionali giovanili, si sono accorti, discutendo anche con i rappresentanti degli atleti, che questi arrivano con velocità decisamente inferiori rispetto agli atleti di vertice - anche 20 km/h in meno - e questo non consente di valutare al meglio soprattutto in fase di salto la pericolosità di alcuni passaggi o salti. Con atleti di un certo livello, che magari hanno smesso anche solo da qualche stagione il divario tra atleti in gara e apripista si riduce di circa l'80 per cento e questo risulta importante per delle analisi delle criticità per rendere più sicuri i tracciati di gara.

E Waldner ha già fatto un annuncio ufficiale in questo senso sul tema apripista professionisti. In occasione della discesa libera maschile ai prossimi Giochi Olimpici di Pyeong Chang, in programma l'11 febbraio prossimo a Jeongseon, tra i quattro apripista designati dalla Fis ci sarà anche l'ex della squadra elvetica Didier Defago. Il 40enne campione olimpico in discesa a Vancouver 2010, ritiratosi a marzo 2015 dopo 5 vittorie in coppa del mondo e 16 podi, dunque sarà utilizzato per poter così supportare al meglio il lavoro della giuria soprattutto durante le prove cronometrate e valutare così al meglio le criticità del tracciato. Il tutto naturalmente anche mediante un dialogo costruttivo sempre aperto tra giuria e rappresentanti degli atleti che ha voluto fin dall'inizio il race director Waldner dal momento del suo insediamento.

brunodalla
Moderatore




Lombardia


23602 Messaggi

Inserito il - 18 gen 2018 : 14:40:53   Permalink al post  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di brunodalla Invia a brunodalla un Messaggio Privato Aggiungi brunodalla alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
oddio, mica tanto convinto neanche di chi ha appena smesso per fare l'apripista. avranno voglia, anche se pagati, di buttarsi ancora ad una velocità alta e non come ricognizione? perchè se anche loro scendono a 20 km in meno come i ragazzi il problema è per nulla risolto.
piuttosto: si vogliono solo 50 alla partenza? i 4-5 appena fuori dai 50 apripista, tempi cronometrati che possono entrare in classifica, e possibilità di scalare posizioni entro i 50, stimolo ad andare al massimo delle loro possibilità, con verifica più veritiera della pista.

brunodalla
da oggi 20/01/2010 tutti i miei interventi come moderatore saranno contrassegnati da questo colore
CAMPIONE FANTAMONDIALE DH GARMISCH 2011
CAMPIONE FANTAOLIMPICO DH SOCHI 2014
CAMPIONE ASSOLUTO FANTASKI FEMMINILE 08-09


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franz62
Sono Azzurro di Sci




Lombardia


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Inserito il - 18 gen 2018 : 15:03:56   Permalink al post Invia a franz62 un Messaggio Privato Aggiungi franz62 alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
Concordo con Bruno..
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balineuve
Pronto Hermann vuoi che ti venda i miei vecchi sci?



Lombardia


3895 Messaggi

Inserito il - 18 gen 2018 : 15:36:32   Permalink al post Invia a balineuve un Messaggio Privato Aggiungi balineuve alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
Ma l'apripista va più piano per definizione .... non può tirare ..... lo scopo è verificare che la pista sia agibile ed in buone condizioni ....... se gli metti lo stimolo della classifica, specialmente il primo a scendere rischierebbe troppo.
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Umberto
Conduzione




1222 Messaggi

Inserito il - 18 gen 2018 : 15:42:42   Permalink al post Invia a Umberto un Messaggio Privato Aggiungi Umberto alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
beh non penso abbiano intenzione di far fare da apripista a ex atleti ormai in pensione... avranno pensato a ex atleti che abbiano smesso da poco, probabilmente la stagione precedente, che però debbano per forza di cose continuare ad allenarsi... e comunque quand'anche un ex fosse lento come un' apripista delle squadre B, l'esperienza maturata in 15 anni di coppa del mondo sarebbe molto utile... farebbe la differenza.
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il_re88
Agonista


Lazio


2032 Messaggi

Inserito il - 18 gen 2018 : 16:07:18   Permalink al post Invia a il_re88 un Messaggio Privato Aggiungi il_re88 alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
è una bella idea quella di prendere il tempo degli apripista e conteggiarli nella classifica finale.
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giovannino1963
Cristiania


Piemonte


921 Messaggi

Inserito il - 18 gen 2018 : 16:30:03   Permalink al post Invia a giovannino1963 un Messaggio Privato Aggiungi giovannino1963 alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
Certo che Waldner ha sempre delle belle idee........
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giovannino1963
Cristiania


Piemonte


921 Messaggi

Inserito il - 18 gen 2018 : 17:19:20   Permalink al post Invia a giovannino1963 un Messaggio Privato Aggiungi giovannino1963 alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
Quindi Marsaglia miglior tempo in prova non avrebbe potuto gareggiare perché fuori dai 50 nelle liste fis?Allora bisogna usare le prove come nella combinata nordica,i primi 30 WCSL gareggiano di diritto, gli altri 20 saranno i migliori delle prove.Per quanto riguarda gli apripista non voglio proprio commentare.....
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felicioso




25 Messaggi

Inserito il - 18 gen 2018 : 17:25:08   Permalink al post Invia a felicioso un Messaggio Privato Aggiungi felicioso alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
1) ...mi propinavano le combinate per dare spazio ai paesi emergenti (concetto anche condivisibile) e adesso mi fanno una discesa con lista partenti super ristretta? cosa partono 10 AUT, 8 ITA, 7 FRA, 1 rumeno, 1 russo e gli altri ciaone?

2) Per quanto riguarda gli apripista in discesa... ci sono le prove apposta.
Io farei in modo di predisporre una sorta di test (fatto dalla fis) per verificare la velocità della neve nel momento in cui si effettua la prima prova: questo perchè penso sia la variabile più importante da considerare in discesa, dato che la morfologia del terreno non può cambiare drammaticamente da un anno all' altro...
Quest' anno la prima prova a kitz (martedì) è stata velocissima perchè la neve era super veloce e se arrivi con più velocità sui salti i pericoli aumentano... anche Svindal ha detto che ha avuto un po' di 'paura' (sito orf http://sport.orf.at/stories/2286789 ).
Se appunto ci fosse un test 'strumentale' pre-prova gli atleti si potrebbero regolare meglio... del tipo: il test ha detto che la neve è veloce 9 in una scala da 1 a 10... approcciamo i salti con cautela...
Penso sia un test fattibile e di sicuro più utile di quei dati live che continuano a propinarci e che il più delle volte sono sballati.
Esempio di neve lenta/veloce: andate su youtube e cercate Feuz wengen 2012 e poi guardate Feuz wengen 2018... sole splendido in entrambe le occasioni, pista intera... quasi 9 secondi di differenza tra le due discese (vincenti)!
L' apripista sbarbatello serve a poco, ma contare sui poveri cristi di discesisti che si sono ritirati dopo magari 15 anni di discese e chissà quanti giorni in ospedale... non lo so... a Defago sicuramente non dispiacerà buttarsi giù... ma comunque 5-6 secondi se li prende anche lui adesso... che la sua esperienza serva nulla da dire ovviamente...

3) il 'collo di bottiglia' più grande è sicuramente nel super-g... negli ultimi 10 anni (coppa, mondiali, olimpiadi) solo tre volte qualcuno partito con i bib 1 o 2 è arrivato nelle prime due posizioni:
*Ferstl bib 2 vince il super-g in gardena 2017 (dopo il bib 10-11 ha iniziato a nevicare e non si facevano più i tempi)
*Reichelt bib 1 secondo nel super-g in norvegia 2010
*Reichelt bib 1 vince il super-g di Beaver creek 2007 (ha vinto 4 volte su questa pista il super-g...)
Ovviamente sappiamo che i migliori 15 partivano dal 8 al 22 fino al 2016 (e infatti vincevano sempre loro)...
è ovvio però che i primi due numeri in super-g fanno da guida per gli altri... che infatti si guardano al video in diretta le loro discese... quindi il bib 1 parte, il bib 2 non sa niente, il bib 3 riesce almeno a vedersi al video il bib 1, dal bib 4 in poi sanno tutto...
Ora con il discutibile sistema di partenza che c'è dalla scorsa stagione, il decimo più bravo in super-g ha sempre l' uno in partenza... nessuno vuole l' uno in super-g e che gli capiti sempre al decimo più forte al mondo è una stupidata... mi dispiacerà molto per il povero cristo che partirà per primo in super-g alle olimpiadi...
Basterebbe sorteggiare a parte il bib 1 e 2 e mettere a regolamento che in una stagione ti può capitare solo una volta uno di quei numeri (i super g sono 7 = 14 posizioni sf**ate da dare di volta in volta a 14 atleti diversi).

ho scritto tanto, spero sia tutto chiaro



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il_re88
Agonista


Lazio


2032 Messaggi

Inserito il - 18 gen 2018 : 17:34:13   Permalink al post Invia a il_re88 un Messaggio Privato Aggiungi il_re88 alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
giovannino1963 ha scritto:

Certo che Waldner ha sempre delle belle idee........


:)
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brunodalla
Moderatore




Lombardia


23602 Messaggi

Inserito il - 18 gen 2018 : 17:40:23   Permalink al post  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di brunodalla Invia a brunodalla un Messaggio Privato Aggiungi brunodalla alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
interessanti riflessioni quelle di felicioso. sono d'accordo con quanto scritto, non so se e come sia fattibile la cosa della velocità della neve.
per quanto riguarda i pettorali io resto convinto che il modo migliore sia quello di far scegliere agli atleti il pettorale che vogliono, in base alla wcsl. uno bravo sa quando la neve si velocizza o il tracciato si deteriora, e gli farei scegliere il pettorale dopo la ricognizione.

brunodalla
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giovannino1963
Cristiania


Piemonte


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Inserito il - 18 gen 2018 : 18:03:44   Permalink al post Invia a giovannino1963 un Messaggio Privato Aggiungi giovannino1963 alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
A questo punto sarebbe meglio che tutti scegliessero.Com'e'adesso il nono o il decimo della WCSL sono penalizzati potendo scegliere o l'uno o il 19.
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Lothar
Sono Azzurro di Sci




Lombardia


8775 Messaggi

Inserito il - 18 gen 2018 : 18:11:05   Permalink al post Invia a Lothar un Messaggio Privato Aggiungi Lothar alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
concordo sugli apripista professionisti o ex professionisti....ha molto più senso che far scendere atleti giovani e titubanti

completamente contrario invece alla riduzione del numero degli iscritti alla gara
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felicioso




25 Messaggi

Inserito il - 18 gen 2018 : 18:12:50   Permalink al post Invia a felicioso un Messaggio Privato Aggiungi felicioso alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
ok, ma attualmente i primi dieci della wcsl in super-g scelgono dall' 1 al 19 dispari... l' ultimo a scegliere è il decimo e gli resta sempre l' uno... non va bene...

in discesa non penso ci siano grossi problemi: i primi venti della wcsl partono dall' 1 al 20 in gara... è il giorno delle prime prove che bisogna stare attenti e fornire dati agli atleti per poter aiutarli... tante volte ricordo di prove interrotte dopo i primi numeri perchè i salti buttavano lungo... ciò se la neve è super veloce e magari venivi dall' anno prima che avevi trovato una pista 'lenta'... hai riferimenti sbagliati...
Io da malato che sono mi studio sempre le prove, gli intermedi... le prove sono sempre più lente della gare...
la discesa è il sabato e ci si deve approcciare con 'calma': test neve, prima prova, eventuale modifica salti, test neve, seconda prova, test neve, giorno di gara... gara dove gli atleti spingono sempre molto di più... infatti a kitz spesso si vedono migliori tempi dei vari Casse, roger e compagnia bella (bravissimi per carità)... ma in gara poi si cuccano sempre 2 o più secondi... questo perchè hanno tirato in prova... quelli forti no...

Riassumendo:
1)sistema pettorali super-g da modificare perchè i primi due che partono sono sempre svantaggiati perchè non hanno una visuale del percorso... in più il primo a partire è sempre il decimo della wcsl
2)introdurre un sistema scientifico per sapere IN PRECEDENZA come 'si comporterà' la discesa da disputare: il percorso è sempre lo stesso, porte posizionate con gps... se la neve è più veloce del 10% tu fis devi agire di conseguenza sui salti...
andare a sensazione e badile non basta nel 2018!
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jos235
Sono Azzurro di Sci





9543 Messaggi

Inserito il - 18 gen 2018 : 20:59:47   Permalink al post Invia a jos235 un Messaggio Privato Aggiungi jos235 alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
Fino ai primi anni 90 se non sbaglio dopo gli apripista si facevano scendere sei atleti sorteggiati tra gli ultimi numeri della lista di partenza (il 20% mi pare). E qualcuno scendeva a buona velocità, potrebbe sempre essere un sistema. Magari invece che gli ultimi si potrebbero sorteggiare tre-quattro atleti dalla lista di partenza nei numeri compresi tra il n 45 ed il 60 e farli partire per primi, così non vanno troppo piano e dai anche visibilità a qualche atleta di secondo piano. Questo risolverebbe anche il problema del n.1 in superg, che a questo punto avrebbe sempre l'1 sul petto ma partirebbe per quinto. Assolutamente contrario alle limitazioni di iscritti che si paventano in CdM. Penso che sarebbe politicamente un autogol clamoroso visto che ci sono tante nazioni che vorrebbero partecipare, e questo taglierebbe loro le gambe. Se si applicasse la limitazione dei 50 a tutte le discipline, ci si troverebbe con la paradossale situazione che alcuni paesi che organizzano gare di CdM, (es. Finlandia, Croazia, Andorra) non potrebbero mai schierare atleti se non nella gara di casa (e questo sempre che venga prevista una wildcard) con il gap di esperienza facilmente immaginabile. Queste nazioni potrebbero in futuro rinunciare alle gare mentre la politica della fis dovrebbe essere proprio quella di promuovere lo sci in più posti possibile. Resto scettico comunque che in consiglio fis (dove contano i voti di tutti, anche delle piccole nazioni) questa proposta possa raccogliere sufficienti voti per essere approvata.
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didibi
Agonista



2706 Messaggi

Inserito il - 18 gen 2018 : 21:09:40   Permalink al post Invia a didibi un Messaggio Privato Aggiungi didibi alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
Gli atleti sorteggiati (le cosiddette stelline perché in lista di partenza vengono contrassegnati così) ci sono sempre stati (chiedi a quel matusa di Franz) e sono previsti anche adesso. Possono essere sorteggiati in caso di maltempo e partire davanti come aggiunta agli apripista. Ma non si fa oramai quasi più.
Per la limitazione in discesa io sono d'accordo. Che poi siano 50 oppure 50 + i vincitori delle coppe continentali o magari un tot scaturenti da una qualifica che si fa durante un allenamento (una roba tipo quella che facevano nel salto dal trampolino) è ininfluente.
Già sono troppi nelle discipline tecniche. Oramai in gigante dopo i primi 30 la prima manche si fa con partenza a 40 secondi come una Fis qualsiasi per stare nei tempi e molti di quelli che scendono sarebbe meglio facessero le Fis. C'è gente con mamma o papà con cittadinanza esotica e qualche soldino da parte che va a divertirsi qualche stagione in giro a fare gare di CdM ma che sarebbe meglio stesse in spiaggia a tampinare le bimbe in bikini
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