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 Vail 2015: i criteri azzurri di qualificazione
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FantaskiNews




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Inserito il - 31 ott 2014 : 14:19:45   Permalink alla discussione  Visita l'Homepage di FantaskiNews Invia a FantaskiNews un Messaggio Privato Aggiungi FantaskiNews alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
Vail 2015: i criteri azzurri di qualificazione
a cura della redazione

(da fisi.org) Il Consiglio Federale che si è tenuto questa mattina a Modena, all'interno della fiera di Skipass, ha varato il regolamento per la partecipazione ai Mondiali di Vail-Beaver Creek 2015.

Secondo quanto è previsto dal regolamento FIS, ogni Nazione non potrà portare ai Mondiali più di 24 atleti, con un massimo di 14 per sesso. La decisione sul numero totale di atleti da schierare per sesso sarà presa sulla base delle qualificazioni e di comune accordo con il Presidente e il Direttore Sportivo.

Per ogni competizione è fissato il numero massimo di 4 partecipanti (più l'eventuale Campione del Mondo in carica).

I criteri deliberati dal Consiglio sono tre:
- risultati fra i primi 3 posti in gare di Coppa del Mondo
- risultati fra i primi 10 posti in gare di Coppa del Mondo
- i risultati ottenuti in prossimità dello svolgimento dei Campionati Mondiali avranno valore prioritario rispetto ai risultati precedenti.

Resta esclusa la qualificazione alla gara della Super Combinata per la quale la scelta sarà a discrezione del direttore Sportivo.

Nel caso in cui non si raggiunga la copertura del contingente sarà facoltà del Direttore Sportivo effettuare iscrizioni d'ufficio tenendo conto delle qualità tecniche degli atleti e privilegiando i più giovani.

jos235
Sono Azzurro di Sci




Marche


9542 Messaggi

Inserito il - 31 ott 2014 : 15:08:36   Permalink al post  Visita l'Homepage di jos235 Invia a jos235 un Messaggio Privato Aggiungi jos235 alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
direi che sono sempre i soliti. Sempre per quanto riguarda i mondiali leggevo nelle precisazioni ai regolamenti uscite quest'estate, che nelle discipline tecniche è stata cambiata la qualifica per la seconda manche, limitata di nuovo soltanto ai primi 30 (com'era già per l'edizione della Val D'Isere), anzichè ai primi 60 (come avvenuto nelle edizioni 2011 e 2013). Saranno però assegnati punti fis in base al risultato della prima manche (quindi a tutti i classificati della prima manche anche oltre la 30ma posizione). I dettagli non sono ancora noti. Per l'edizione 2017 a St. Moritz ci saranno ulteriori cambiamenti per quanto riguarda le modalità di assegnazione dei posti/contingente per ogni nazione
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Mikko
Sequenza di curve di base



395 Messaggi

Inserito il - 31 ott 2014 : 15:22:59   Permalink al post Invia a Mikko un Messaggio Privato Aggiungi Mikko alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
Sono i soliti per quanto riguarda i posti assegnati dalla FIS alle federazioni. Invece sono differenti i criteri interni FISI(anche se scritti in modo molto approssimativo, per non dire ambiguo).

- “risultati fra i primi 3 posti” e “risultati fra i primi 10 posti”: la parola risultati al plurale vorrebbe significare “almeno due”? Oppure ne basta uno (gli altri anni almeno si specificava con chiarezza) . E comunque i due criteri scritti così significano che basta un risultato tra i primi 10 (poiché i primi 3 posti fanno parte dei primi 10 nell’insiemistica!!!).

- “ i risultati ottenuti in prossimità dello svolgimento dei Campionati Mondiali avranno valore prioritario rispetto ai risultati precedenti.”
Prima di tutto di quali risultati si parla? Solo quelli tra i primi 10 o anche altro? Ovvero un 12 posto all’ultima gara vale di più di un 6 alla prima gara o di un 10 fatto a dicembre? Inoltre arrivare ad esempio 15 ma con il primo posto nel tempo di seconda manche, vale di più tecnicamente? Così come è scritto il criterio, senza specificare senza ambiguità quali sono i risultati da tenere in considerazione, tutto diventa una scelta totalmente libera e arbitraria.
E di fatto dal punto di vita logico il terzo criterio annulla i primi due, rendendo pertanto la scelta degli atleti svincolata dalla progressione dei risultati stessi.

A questo punto sarebbe stato meglio che il consiglio federale avesse scritto “ i convocati per mondiali saranno scelti dal presidente sentito il parere del DS”
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jos235
Sono Azzurro di Sci




Marche


9542 Messaggi

Inserito il - 31 ott 2014 : 15:51:28   Permalink al post  Visita l'Homepage di jos235 Invia a jos235 un Messaggio Privato Aggiungi jos235 alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
la formulazione è presa para para dal comunicato stampa del sito Fisi, quindi non c'è da stupirsi del fatto che non sia chiarissimo . Andando ad intuito comunque a me pare chiaro: come primo criterio avranno il posto garantito coloro che avranno ottenuto almeno un podio. Come secondo criterio coloro che avranno ottenuto un piazzamento nei primi dieci (datosi che difficilmente in 24 avranno ottenuto un podio, si presume). In caso di ballottaggio tra atleti che abbiano ottenuto un piazzamento nei 10 (qual'ora si fosse arrivati a più di 24) come discriminante verrà preso in considerazione il terzo criterio. Nel caso invece in cui saremo arrivati a meno di 24 tra primo e secondo criterio invece entrerà in scena la discrezionalità del DS. Infatti non a caso è scritto nel comunicato "Nel caso in cui non si raggiunga la copertura del contingente". Io l'interpreto così, e del resto è in linea con quanto fatto negli anni precedenti.
Discussioni se ne creeranno comunque
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didibi
Agonista



2539 Messaggi

Inserito il - 31 ott 2014 : 15:54:50   Permalink al post Invia a didibi un Messaggio Privato Aggiungi didibi alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
ha ragione Mikko
tutto molto sconclusionato
se uno fa un terzo a Levi perché saltano tutti e poi un altro fa un quinto a Schladming con tutti i migliori in classifica conta il primo criterio o il terzo ha poi la precedenza sul primo
e avanti così, sbizzariamoci con questi criteri quest'anno visto che non ci sono più le quote olimpiche
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jos235
Sono Azzurro di Sci




Marche


9542 Messaggi

Inserito il - 31 ott 2014 : 16:06:50   Permalink al post  Visita l'Homepage di jos235 Invia a jos235 un Messaggio Privato Aggiungi jos235 alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
massì.. gettiamo benzina sul fuoco
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Ravattina
Sono Azzurro di Sci




Liguria


17391 Messaggi

Inserito il - 31 ott 2014 : 16:11:20   Permalink al post  Visita l'Homepage di Ravattina Invia a Ravattina un Messaggio Privato Aggiungi Ravattina alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
Avevo scritto un messaggio in cui dicevo le stesse cose di Didibi...poi lasciato perdere perché magari sembrava volessi polemizzare

Alla fine viene da pensare che va ai mondiali chi è più in forma in quel periodo...o meglio, chi vuole portare il DS.

Mi sa che quest'anno qui sopra si discuterà parecchio di convocazioni...

https://paolabalduzzisportimages.wordpress.com/
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didibi
Agonista



2539 Messaggi

Inserito il - 31 ott 2014 : 16:31:07   Permalink al post Invia a didibi un Messaggio Privato Aggiungi didibi alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
in effetti io volevo polemizzare
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Ravattina
Sono Azzurro di Sci




Liguria


17391 Messaggi

Inserito il - 31 ott 2014 : 16:44:41   Permalink al post  Visita l'Homepage di Ravattina Invia a Ravattina un Messaggio Privato Aggiungi Ravattina alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
Non ho scritto pensando di lasciare a qualcun'altro l'onore di dare inizio alle danze, certa che non avrei dovuto attendere troppo

https://paolabalduzzisportimages.wordpress.com/
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Mikko
Sequenza di curve di base



395 Messaggi

Inserito il - 31 ott 2014 : 17:08:15   Permalink al post Invia a Mikko un Messaggio Privato Aggiungi Mikko alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
jos235 ha scritto:

In caso di ballottaggio tra atleti che abbiano ottenuto un piazzamento nei 10 (qual'ora si fosse arrivati a più di 24) come discriminante verrà preso in considerazione il terzo criterio.


Il possibile "casus bellis" è proprio questo. Infatti per dare una spiegazione hai avuto bisogno di interpretare introducendo i concetti "in caso di ballottaggio" e "che il terzo criterio venga usato solo in questo caso come fattore discriminante".
Ma nel comunicato ufficiale di tutto questo non vi è accenno.

Con il mio precedente volevo evidenziare che se scrivi dei criteri (ovvero "un principio che deve dare certezza")devi fare in modo che il loro soddsfacimento sia automatico e che nel nostro caso sia evidente chi ha conquistato il posto e chi no.

Non è proprio questo il caso. Perlomeno noi avremo modo di polemizzare fino a febbraio, se no sai che noia parlare solo dei muscoli del ciccione Hirscher.
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Ravattina
Sono Azzurro di Sci




Liguria


17391 Messaggi

Inserito il - 31 ott 2014 : 17:10:49   Permalink al post  Visita l'Homepage di Ravattina Invia a Ravattina un Messaggio Privato Aggiungi Ravattina alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
Grazie Fisi

https://paolabalduzzisportimages.wordpress.com/
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TEX
Sono Azzurro di Sci



Liguria


11477 Messaggi

Inserito il - 31 ott 2014 : 17:24:07   Permalink al post Invia a TEX un Messaggio Privato Aggiungi TEX alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
Se poi ci fa proprio schifo polemizzare si può sempre scegliere di gufare per piazzamenti ignobili fino all'ultima gara prima dei mondiali così il problema non si pone del tutto

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jos235
Sono Azzurro di Sci




Marche


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Inserito il - 31 ott 2014 : 17:27:01   Permalink al post  Visita l'Homepage di jos235 Invia a jos235 un Messaggio Privato Aggiungi jos235 alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
Mikko ha scritto:

jos235 ha scritto:

In caso di ballottaggio tra atleti che abbiano ottenuto un piazzamento nei 10 (qual'ora si fosse arrivati a più di 24) come discriminante verrà preso in considerazione il terzo criterio.


Il possibile "casus bellis" è proprio questo. Infatti per dare una spiegazione hai avuto bisogno di interpretare introducendo i concetti "in caso di ballottaggio" e "che il terzo criterio venga usato solo in questo caso come fattore discriminante".
Ma nel comunicato ufficiale di tutto questo non vi è accenno.



d'accordo, ma volendo polemizzare sennò non c'è gusto , a me sembrava evidente (poi naturalmente posso sempre sbagliare) che se ne abbiamo 24 o meno che soddisfano i primi due requisiti, il 3o criterio automaticamente cada da sè, dato che non abbiamo bisogno a quel punto di lasciare a casa nessuno che abbia ottenuto i piazzamenti minimi necessari e quindi non abbiamo più nulla su cui discrezionare .. e quindi mi sembrava anche inutile che fosse scritto.
Tutto questo naturalmente dando per assunto che i tre criteri sopra citati siano elencati in ordine di importanza e di applicazione, cosa che forse a me appare chiara, ma in effetti devo convenire che dal chiarissimo comunicato stampa Fisi non è che sembri subito così scontato

EDIT: in realtà se ne abbiamo meno di 24 c'è da discrezionare lo stesso, perchè comunque bisogna decidere con chi completare il contingente, scegliendo tra chi non ha i piazzamenti necessari.
Il che è ottimo perchè possiamo polemizzare anche in questo caso

Modificato da - jos235 in data 31 ott 2014 17:33:56
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jos235
Sono Azzurro di Sci




Marche


9542 Messaggi

Inserito il - 31 ott 2014 : 17:30:15   Permalink al post  Visita l'Homepage di jos235 Invia a jos235 un Messaggio Privato Aggiungi jos235 alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
TEX ha scritto:

Se poi ci fa proprio schifo polemizzare si può sempre scegliere di gufare per piazzamenti ignobili fino all'ultima gara prima dei mondiali così il problema non si pone del tutto


no no.. polemizziamo
anzi facciamo il tifo perchè tutti gli atleti azzurri compreso Maurberger ottengano un piazzamento tra i dieci
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pedropablo
Cristiania


Piemonte


759 Messaggi

Inserito il - 31 ott 2014 : 23:37:08   Permalink al post Invia a pedropablo un Messaggio Privato Aggiungi pedropablo alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
Secondo me e' un modo per lasciare piu' discrezione al direttore sportivo, e secondo me e' giusto cosi'...
Anzi io proprio i criteri li abolirei... c'e' un ds, giusto? Decide lui, punto.
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