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 La Coppa del Gobbo - Lo sci vale zero? Pare di sì!
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viktorbz
Virata elementare



Trentino Alto-Adige


126 Messaggi

Inserito il - 03 gen 2014 : 13:37:15   Permalink al post Invia a viktorbz un Messaggio Privato Aggiungi viktorbz alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
Per quanto riguarda al fatto che la Rai si stata l'unica emittente europea a trasmettere in diretta tutta la coppa del mondo, ti devo contraddire. Ti posso garantire (basta guardare il palinsesto su web) che l'Orf (Austria) trasmette tutto in diretta (forse ti confondi con la Germania o con Eurosport) che qualche volta manda in differita qualche manche di sci alpino, per la concomitanza con biathlon e salto. L'Orf è anche l'unica emittente europea che è presente nel parterre d'arrivo anche con un live studio con interviste in diretta agli atleti, a differenza della Rai che commenta le gare in Nord america e diverse prove della coppa in Europa (vedi Levi e Val d'Isere uomini quest'anno) dagli studi di Milano e ha il live studio solo nelle tappe italiane. Che poi la rai abbia dato molta più visibilità allo sci in questi ultimi anni, rispetto al passato, su questo concordo con te. Un'altra distinzione però bisogna farla: l'Austria trasmette live tutto lo sport (compresa per esempio la premiazione serale e l'estrazione dei pettorali, in diretta da Kitzbuehel) sul primo canale ORF1 e a volte sul ORF2, mentre la Rai lo sport, tranne il calcio, lo trasmette su un canale tematico (Raisport) che non in tutta Italia è ben visibile.
[quote]Lucas ha scritto:

Mah, non vorrei che la riflessione dell'amico Carlo desse luogo a catastrofismi che, di questi tempi, non esiterei a definire un po' fuori luogo. Giova ricordare, infatti, che negli ultimi anni la Rai ha dato grande visibilità allo sci ed è stata l'unica, fra le principali emittenti europee, ad offrire la Coppa del mondo integralmente e in diretta (che ci crediate o no, persino in Austria, patria riconosciuta del movimento, capita che qualche manche finisca in differita causa concomitanza con altri sport)! E parimenti è stata l'unica a dare spazio, ogni tanto, alla Coppa Europa (in qualche caso assieme alla defunta SportItalia), o a manifestazioni di contorno, quali presentazioni e quant'altro. Senza dimenticare passaggi dedicati allo sci in momenti di grande audience, tipo, qualche mese fa, l'intervista a Dominik Paris nella rubrica del suo omonimo Carlo sul principale canale nazionale (Rai1) al termine del telegiornale delle 20! Insomma tutto si può dire tranne che negli ultimi tempi la Rai abbia trascurato il nostro sport o le altre discipline invernali.
Poi certo, da qui a dire che lo sci abbia la stessa attenzione o la stessa popolarità dei tempi di Tomba ovviamente ce ne passa, e va indubbiamente rimarcata la rinuncia da parte della Rai, per scelte principalmente legate ai costi, a trasmettere in diretta i Giochi di Sochi. Ma ci sono stati momenti decisamente peggiori, in cui lo sci davvero era finito ai margini della considerazione della nostra tv di stato, e gli appassionati certamente ricordano i "salti mortali" a cui si doveva ricorrere per riuscire a seguire con completezza la Coppa. Oggi, vivaddio, non è più così, e forse qualche colpevole dimenticanza (come quella a cui alludeva Carlo) si può perdonare con più facilità.

Modificato da - viktorbz in data 03 gen 2014 14:14:44
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TEX
Sono Azzurro di Sci



Liguria


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Inserito il - 03 gen 2014 : 14:01:47   Permalink al post Invia a TEX un Messaggio Privato Aggiungi TEX alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
viktorbz ha scritto:

l'unica emittente europea a trasmettere in diretta tutta la coppa del mondol'unica emittente europea a trasmettere in diretta tutta la coppa del mondol'unica emittente europea a trasmettere in diretta tutta la coppa del mondol'unica emittente europea a trasmettere in diretta tutta la coppa del mondo


si è incantato il disco ?

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Modificato da - TEX in data 03 gen 2014 14:02:12
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Lucas
Sono Azzurro di Sci



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Inserito il - 03 gen 2014 : 17:17:02   Permalink al post  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di Lucas Invia a Lucas un Messaggio Privato Aggiungi Lucas alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
viktorbz ha scritto:

Per quanto riguarda al fatto che la Rai si stata l'unica emittente europea a trasmettere in diretta tutta la coppa del mondo, ti devo contraddire. Ti posso garantire (basta guardare il palinsesto su web) che l'Orf (Austria) trasmette tutto in diretta (forse ti confondi con la Germania o con Eurosport) che qualche volta manda in differita qualche manche di sci alpino, per la concomitanza con biathlon e salto. L'Orf è anche l'unica emittente europea che è presente nel parterre d'arrivo anche con un live studio con interviste in diretta agli atleti, a differenza della Rai che commenta le gare in Nord america e diverse prove della coppa in Europa (vedi Levi e Val d'Isere uomini quest'anno) dagli studi di Milano e ha il live studio solo nelle tappe italiane. Che poi la rai abbia dato molta più visibilità allo sci in questi ultimi anni, rispetto al passato, su questo concordo con te. Un'altra distinzione però bisogna farla: l'Austria trasmette live tutto lo sport (compresa per esempio la premiazione serale e l'estrazione dei pettorali, in diretta da Kitzbuehel) sul primo canale ORF1 e a volte sul ORF2, mentre la Rai lo sport, tranne il calcio, lo trasmette su un canale tematico (Raisport) che non in tutta Italia è ben visibile.

No no Vittorio, non mi confondo affatto, te l'assicuro, parlo proprio di Orf! E mi ricordo benissimo che, nel tempo, è capitato -e potrebbe capitare tuttora- che abbiano trasmesso qualche manche in differita o abbiano iniziato la diretta in ritardo proprio per la concomitanza con altri sport. E' chiaro che trattasi di episodi sporadici e con questo, beninteso, non intendo certo sminuire l'ottimo lavoro che fanno per lo sci, nè proporre paragoni che per certi versi sarebbero impropri (superfluo ricordare che in Austria quello è sport nazionale e da noi no), ma semplicemente dare alla tanto vituperata Rai ciò che è suo!
In quanto alla visibilità di RaiSport, hai ragione, in alcune zone la ricezione "terrestre" è piuttosto difficoltosa. Di contro, però, va rimarcato che la Rai è l'unica -anche qui- emittente che trasmette tutta la Coppa in diretta e in chiaro via satellite, rendendo quindi possibile la visione non solo in Italia, ma in larga parte d'Europa (facendo così felici, nè sono certo, anche parecchi appassionati stranieri).

"Chi mi conosce lo sa!" Alberto Tomba
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didibi
Agonista



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Inserito il - 03 gen 2014 : 18:07:36   Permalink al post Invia a didibi un Messaggio Privato Aggiungi didibi alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
mah, l'ORF ogni tanto differisce una manche se è in corso ancora un altra gara metti discesa uomini partita in ritardo e a seguire seconda manche donne; i loro giornalisti sono in grado di valutare se è il caso di aspettare ancora qualche atleta dopo i 30 che può incidere sul risultato o comunque cercano di far vedere i loro, logica che in RAI a quanto mi si dice difetta
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Gobbo Carlo
Sequenza di curve di base



203 Messaggi

Inserito il - 03 gen 2014 : 20:31:04   Permalink al post Invia a Gobbo Carlo un Messaggio Privato Aggiungi Gobbo Carlo alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
...Cari Amici di Fantaski...prima di tutto un gigantesco abbraccio ed ancora a Voi Tutti ...l'Augurio di un 2014 , speriamo, sereno e senza troppe difficoltà...di ogni genere !!
Prevedevo che avrei innescato una serie di riflessioni ed opinioni..., molte di esse sono stimolanti e condivisibili,..però voglio ribadire come l'incipit offertomi da quel servizio radiofonico non abbia inteso " mettere sulla graticola " la Rai ,..ho troppo rispetto per l'Azienda che mi ha dato da vivere ..per farlo...!! Desidero invece ribadire come in Italia " lo sci " non abbia quella personalità che invece meriterebbe e di cui avrebbe diritto per tutto quello che ruota attorno al pianeta neve ed ai suoi atleti in modo particolare . L'unico attore che abbia l'autorità ed il compito di tener conto di questa realtà ...è la Federazione stessa ,...compito difficile , ne sono convinto ,....ma se " il progetto " non parte da via Piranesi...noi possiamo raccontarcela fino a quando vogliate ...e non accadrà nulla che possa invertire la tendenza al ribasso dello sci alpino....Leggo che nella stessa FIS non ci sia alcuna intenzione di lasciare il posto a chi , magari , abbia idee più aderenti ad un mondo che cambia ..e ci si accontenti solo di cambiare veste grafica al sito ufficiale.... Buon cammino caro sci....noi ti seguiamo sempre con passione ....ma quelli che verranno..??
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Lucas
Sono Azzurro di Sci



Lombardia


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Inserito il - 04 gen 2014 : 13:26:28   Permalink al post  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di Lucas Invia a Lucas un Messaggio Privato Aggiungi Lucas alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
Ecco, rifacendomi alle ultime parole di Carlo -naturalmente buon 2014 anche a te!- ci tengo a segnalare uno di quei casi, purtroppo per nulla isolati, in cui davvero si nota la scarsa considerazione di cui, talvolta, lo sci gode in Italia.
Corriere della Sera odierno, pagine sportive:
Sci, a Zagabria donne in gara nello slalom
Tornano oggi le gare per la Coppa del mondo femminile: donne in pista a Zagabria (Croazia) in slalom...

"Chi mi conosce lo sa!" Alberto Tomba
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TEX
Sono Azzurro di Sci



Liguria


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Inserito il - 04 gen 2014 : 14:24:33   Permalink al post Invia a TEX un Messaggio Privato Aggiungi TEX alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
Sono capaci anche di averci spedito un inviato

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roccaraso
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Inserito il - 06 gen 2014 : 15:16:07   Permalink al post Invia a roccaraso un Messaggio Privato Aggiungi roccaraso alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
Vorrei dire la mia: per quanto riguarda la RAI faccio presente che attualmente il cronista delle gare femminili è uno che: o non aveva mai visto una gara di Coppa del Mondo o non ne vedeva da anni, parliamo di tal Cattaneo. Il continuo storpiare nomi di atleti e di località ne è indice. Sta migliorando certo e forse diventerà anche bravo col tempo, ma l'ascoltatore appassionato non può non rimanere sconcertato. Soprattutto per chi come me crede che il giornalista debba essere assolutamente colto nelle materie di competenza altrimenti non può informare nessuno in modo appropriato. A suo fianco c'è poi uno che (io personalmente adoro) nella costruzione della frase in lingua italiana è secondo solo a Giovanni Trapattoni e cioè il buon Luciano. Questi sono fatti ovviamente e sfido chiunque a contestarli.


Poi e su questo mi piacerebbe una risposta di Carlo che di tele ne ha fatta: secondo me il problema maggiore dello sci alpino è il modo osceno di rappresentare la gara a livello televisivo. come è possibile umiliare uno sport così emozionante?
il caso delle discese libere è secondo me grave. non si può vedere una discesa libera nella sua interezza, ma scherziamo?
in questo sport sono state assegnate medaglie olimpiche per gare pezzi delle quali nessuno ha mai visto. nel mondo delle immagini e della comunicazione lo sci alpino funziona così: di pezzi di gara non c'è nessuna testimonianza video, nessuno ne ha mai visto intere parti che possono benissimo essere il 30% della perfotmance sportiva!
in parole povere 2 minuti di gara ne vedi un minuto e trenta.

io ho fatto un esperimento: un anno fa esttamente ho invitato due amici ben disposti nei confronti dello sci alpino ma non avvezzi a vedere le gare mattutine (sono del sud qui ci sono tante palme e poche paia di sci) si trattava della discesa libera valida per la combinata di Wengen. bene la discesa era così: si vedeva l'atleta dall'inizio fino al 30 secondo di gara, poi la regia staccava e si vedevano gli ultimi 15 secondi: complimenti! bella gara. ero molto in imbarazzo nei confronti dei miei amici uno dei quali mi ha semplicemente detto: "ma non ce la fanno vedere?"....pare di no gli ho risposto. Per fortuna c'erano in corso gli Australian Open e un po' di sport siamo riusciti a vederlo ma noi eravamo partiti per vedere una gara di sci alpino.

La diretta è sacra, ed uno sport che si autodistrugge nel modo in cui viene raccontato non sarà competitivo a lungo. il problema è il modo osceno in cui viene rappresentato e come si organizza la gara, ibnfatti nello sci alpino si verifica un fatto unico: si dice chi ha vinto mentre la gara è ancora in corso (discesa e superg ovvio). per garantire la regolarità della gara per 80 atleti (che nessuno guarderà mai in televisione) non ci fanno vedere nella loro interezza la gara anche di quelli che se la giocano per il podio. Se poi uno cade e ci mettono 10 minuti a rimetterlo in sesto e rimettere le reti a posto è finita si accorciano i tempi e buonanotte alla gara!

che ne dite capiranno che per le gare di sci alpino in coppa del mondo non devono essere più di 40 atleti al via? (ma pure 35 va bene) e ci si deve inventare un sistema di qualificazioni come succede per i salti?
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roccaraso
Sequenza di curve di base


Abruzzo


172 Messaggi

Inserito il - 06 gen 2014 : 15:21:18   Permalink al post Invia a roccaraso un Messaggio Privato Aggiungi roccaraso alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
Lucas ha scritto:

Ecco, rifacendomi alle ultime parole di Carlo -naturalmente buon 2014 anche a te!- ci tengo a segnalare uno di quei casi, purtroppo per nulla isolati, in cui davvero si nota la scarsa considerazione di cui, talvolta, lo sci gode in Italia.
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Sci, a Zagabria donne in gara nello slalom
Tornano oggi le gare per la Coppa del mondo femminile: donne in pista a Zagabria (Croazia) in slalom...



te ne potrei fare tanti di esempi così purtroppo. il giornalismno sportivo come inteso in questo momento non ha nulla del vero giornalismo ma è più in sontonia con la letteratura popolare tipo romanzi Harmony
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brunodalla
Moderatore




Lombardia


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Inserito il - 06 gen 2014 : 16:22:30   Permalink al post  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di brunodalla Invia a brunodalla un Messaggio Privato Aggiungi brunodalla alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
ecco, roccaraso descrive bene ciò che io personalmente vado dicendo da anni: l'attuale strapotere delle televisioni, e quindi dell'aspetto alla fine economico, rispetto all'aspetto strettamente sportivo.

brunodalla
da oggi 20/01/2010 tutti i miei interventi come moderatore saranno contrassegnati da questo colore
CAMPIONE FANTAMONDIALE DH GARMISCH 2011
CAMPIONE FANTAOLIMPICO DH SOCHI 2014
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didibi
Agonista



2438 Messaggi

Inserito il - 06 gen 2014 : 17:42:34   Permalink al post Invia a didibi un Messaggio Privato Aggiungi didibi alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
se la tv vi facesse vedere di Wengen e Kitzbuehel i tratti attualmente "oscurati" rimarreste un poco delusi delle due libere
pertanto magari è un poco voluto dagli organizzatori stessi
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Gobbo Carlo
Sequenza di curve di base



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Inserito il - 06 gen 2014 : 19:17:45   Permalink al post Invia a Gobbo Carlo un Messaggio Privato Aggiungi Gobbo Carlo alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
..ragazzi...il discorso televisione è parecchio intricato....le complicazioni sono numerose e quasi tutte nascono dalle difficoltà che sono specifiche dello sci alpino..!! Sono d'accordo nel riconoscere come la Fis , da tanti anni , non abbia fatto nulla per dare maggiore " esplosività " all'immagine televisiva.., ..le gare ( quasi tutte ..) non ti fanno saltare sulla sedia ...se non quando scendano ragazzi/e particolarmente dotati!! Non voglio suggerire come le telecamere possano essere messe nelle varie specialità per esaltare di più il gesto tecnico e la posizione, .... tutti Voi che dello sci siete appassionati ed intenditori sapreste dare ai registi i giusti consigli...!! Mi dispiace per il bravo Sandro De Manincor,..oggi regista dello slalom di Bormio,..ma quella telecamera a pochi metri dall'arrivo..piazzata proprio davanti al telo verticale del traguardo...ha rovinato la scansione delle riprese..!! Tocca alla Fis impartire ai vari Comitati Organizzatori le indicazioni da seguire per la posa delle telecamere ...le quali ---ATTENZIONE - devono poter inquadrare con una certa frequenza la pubblicità...!! E' un'equazione importante che impone precisi movimenti televisivi ...., altre discipline si sono rinnovate ed è sufficiente guardare una gara di salto dal trampolino ( centinaia di migliaia di spettatori...) o di biathlon ...( idem..) per rendersi conto di quale lavoro sia stato fatto per ridare interesse alle rispettive discipline..., ci sono riusciti..eccome!! La discesa...( che non è più libera ,...come non esistono pali larghi e pali stretti ..mannaggia..!! ) subisce in modo vistoso i tempi televisivi ..Dal primo atleta al 15° c'è un intervallo alla partenza di due minuti..., poi il gruppo rosso dal 16 al 22 ..due minuti e trenta .., dal 23 al 30 altri due minuti ..., quindi dal 31 in avanti in genere è di un minuto e 15 secondi...Questo significa che se la discesa dura due minuti ....è necessario tagliare di almeno 30 secondi per vedere le immagini dell'arrivo , high lights..eccetera..!! Se gli atleti fossero invece solo trenta , per esempio, si potrebbe trasmettere la discesa di ciascun concorrente per intero. Ma pochi atleti..poca pubblicità...poco business..., è un circolo vizioso nel quale ci sono due attori ---.1) l'atleta ...che è colui che crea lo spettacolo e che è quello che guadagna di meno e conta come il due di picche.... 2)" tutto il resto ...", che guadagna cifre enormi e che detiene il bastone del comando!!! Continuo a pensare che se L'ATLETA non saprà ribaltare questa situazione ( ..vedi il tennis ..)..lo sci e questa formula obsoleta di Coppa del Mondo..siano destinati a diventare sempre di più una pericolosa ed ingenerosa "Nicchia".
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roccaraso
Sequenza di curve di base


Abruzzo


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Inserito il - 07 gen 2014 : 11:54:48   Permalink al post Invia a roccaraso un Messaggio Privato Aggiungi roccaraso alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
Insomma le mie critiche non sono forse cos' strampalate, quindi mi sento meno solo...bene!

Comunque ne approfitto, così come prima ho criticato, senza peli sulla lingua, personaggi pubblici facendo nomi, così sono contento di poter fare i complimenti a Carlo per le sue telecronache appassionate competenti e delicate, merce rara in una TV dove c'è gente che urla falso entusiasmo in un microfono credendo che a casa, davanti alla tele, ci sia un gregge di pecore bercianti al pascolo.

sono abruzzese, di pecore me ne intendo

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Lucas
Sono Azzurro di Sci



Lombardia


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Inserito il - 07 gen 2014 : 17:42:48   Permalink al post  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di Lucas Invia a Lucas un Messaggio Privato Aggiungi Lucas alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
brunodalla ha scritto:

ecco, roccaraso descrive bene ciò che io personalmente vado dicendo da anni: l'attuale strapotere delle televisioni, e quindi dell'aspetto alla fine economico, rispetto all'aspetto strettamente sportivo.

Mah Bruno, non è sempre o solo colpa delle televisioni, io una discesa che dura mezza giornata francamente non ce la vedo a prescindere. E comunque -lo sai bene e ne abbiam discusso più volte- i media sono quelli che tengono in vita questo sport, è un circolo vizioso da cui difficilmente si può uscire.

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cubodado
Agonista


Piemonte


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Inserito il - 07 gen 2014 : 17:43:58   Permalink al post Invia a cubodado un Messaggio Privato Aggiungi cubodado alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
Di recente Sky - che tra l'altro dovrebbe promuovere le Olimpiadi invernali in esclusiva - ha lanciato un sondaggio sullo sportivo (/a) italiano dell'anno 2013. Neanche una nomination per Dominik Paris, primo vincitore di una discesa completa a Kitz (oltre a Lake Louise), argento Mondiale e podio in classifica di specialità. Il vincitore appartiene ad uno sport con forse anche meno visibilità dello sci, è il (grandissimo) motociclista cross Tony Cairoli.
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