Fantaski Forum - Coppa del Mondo 2017-2018

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TEX
Sono Azzurro di Sci

Liguria

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Inserito il - 20 mar 2018 : 21:59:23

pedropablo ha scritto:
le combinate, giusto o no, erano in calendario cosi' come lo sono adesso e bravo chi le vinceva, ma non raccontiamo che non abbiano svantaggiato lo svedese, oppure che il "regolamento truffa" e' tutto una bufala, citando come esempio l'unico anno dal 75 all' 84 in cui c'e' stato uno piu' forte e che ha vinto con pieno merito.

Alt.
Mai detto questo. E non mi interessa nemmeno imbarcarmi nel discorso delle combinate.
Il tutto è partito dalla curiosità di cercare se effettivamente avrebbe potuto esserci una quarta copparubbata

e il criterio di ricerca più oggettivo che mi è venuto in mente è proprio quello per cui si va a vedere in quali stagioni Stenmark ha conquistato più punti degli altri, senza tener conto degli scarti. E queste stagioni risultano essere il 1978/79 1979/80 1980/81. La stagione 1981/82 l'ho analizzata un po' più nel dettaglio proprio perchè fu l'unica, tra il 1975 e il 1984 in cui Stenmark fu battuto in pista (senza ricorso agli scarti) sia in SL che in GS.
Quindi, se non fu il 1974/75 , se non fu il 1981/82 , tantomeno furono il 1982/83 e il 1983/84, la quartacopparubbata

esiste solo nei sogni di PVK.

Che poi...non mi risulta (ma potrei sbagliare) che Ingo sia mai andato alla Polizia di Tarnaby a denunciare il furto di 3 o quantecaz.zosono coppe del mondo.

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pedropablo
Cristiania

Piemonte

784 Messaggi

Inserito il - 20 mar 2018 : 23:06:24

TEX ha scritto:

Perché non parlo di furto? Guardo due annate in particolare, 1980 e 1981, nelle quali arrivò secondo per 4 e 6 punti. Ecco, in quei due anni, siamo proprio così sicuri che fu impossibile per lui , per colpa dei punteggi da scartare, vincersi sta coppona? In fondo sarebbero bastati un 11o e un 9o posto in combinata. E se andiamo a guardare le classifiche delle combinate di quegli anni in cui ogni tanto anche il principe Hubertus si toglieva la soddisfazione di qualche top ten...il dubbio che ad un certo punto non gli sia fregato più una cippa del coppone viene...
E se a uno non frega nulla di una cosa...è sempre legittimo chiamarlo "furto" ?

Quello che scrivi e' vero e ha un suo senso.
Sarebbe bastato partecipare, sciendere con le ciaspole e ottenere i pochi punti per vincere in tranquillita' quelle coppe.

Probabilmente era diventata una questione di principio, se ne parlava molto nei media di quegli anni (molto piu' attenti allo sci di quanto non lo siano oggi) dell'eterno dilemma Stenmark - discesa.
Se vogliamo possiamo dire che sia stata una sua scelta quella di lasciare quelle coppe a chi "passava di li" a raccoglierle, senza nulla togliere a Mahre che fu campione vero.
Una scelta sicuramente polemica, con l'orgoglio di chi non ha voluto piegarsi ai pazzi della fis che hanno avvallato un regolamento folle che ha permesso di vincere la coppa ad un atleta con tre gare vinte al dispetto di uno che ne ha vinte 14 (quell'anno in classifica finale addirittura quinto) preceduto anche da chi non aveva neanche una vittoria e un solo podio in tutta la stagione...

Questo per me sportivamente e' un furto, poi chiamiamolo come vogliamo, certo che sull'albo d'oro non ci sara' il suo nome ma quelle coppe le ha vinte lui...

pedropablo
Cristiania

Piemonte

784 Messaggi

Inserito il - 20 mar 2018 : 23:11:55

TEX ha scritto:

1981 : Ingo partecipa alla penultima combi in calendario e si piglia i 15 punti del 3° posto. Nell'ultima K non compare in classifica (andarono a punti 5 atleti, almeno secondo il db FIS). Lasciò perdere non iscrivendosi alla Dh oppure fu un DNF? Nelle altre combi di quell'anno fu DNF oppure DNS (quindi fottesegandosene del coppone) ? Ma allora perché ad un certo punto si calo' in Dh?
Visto che il db FIS per quegli anni è alquanto lacunoso...chi sa, parli

Partecipo solo all combinata dell'Hannenckam, che poi era costituita dallo slalom di Parpan della settimana prima e della libera di Kitz (succedeva anche questo e di peggio ancora nelle combinate di quegli anni).
In quella combinata arrivo' terzo' prendendo undici secondi di distacco in discesa, ma questo non lo ritengo un suo merito, lo scrivo per far rendere conto del livello infimo delle combinate di quegli anni.
Non partecipo' alle altre fottendosene di tutti...

pedropablo
Cristiania

Piemonte

784 Messaggi

Inserito il - 20 mar 2018 : 23:25:13

TEX ha scritto:
E queste stagioni risultano essere il 1978/79 1979/80 1980/81. La stagione 1981/82 l'ho analizzata un po' più nel dettaglio proprio perchè fu l'unica, tra il 1975 e il 1984 in cui Stenmark fu battuto in pista (senza ricorso agli scarti) sia in SL che in GS.
Quindi, se non fu il 1974/75 , se non fu il 1981/82 , tantomeno furono il 1982/83 e il 1983/84, la quartacopparubbata

esiste solo nei sogni di PVK.

Quindi tre "rubate", altre in cui era il piu' forte ma non ha vinto, e una gran cavolata di PVK...

E su questo ci ritroviamo d'accordo e possiamo finire di impestare la discussione sullo sci in tv

Se poi qualcuno volesse aprire una discussione apposita per argomenti di questo tipo per le serate primaverili primaverili lontano dalle gare....

TEX
Sono Azzurro di Sci

Liguria

11591 Messaggi

Inserito il - 21 mar 2018 : 00:16:29

Che poi..se proprio vogliamo rompere i cogljoni fino in fondo, pure il regolamento della Coppa 77-78 (vinta poi da Ingo) non è che fosse tutto sto esempio di fulgida sportività.
3 migliori gs, 3 sl e 3 dh buone per la classifica generale.Zero Kombi e SG manco l'avevano in mente. In pratica un Klammer avrebbe dovuto rimettersi a far punti pesanti in GS (cosa che non avveniva più dal 1975) o, limitandosi alla DH, avrebbe dovuto vincerne 3 (e ci mancherebbe..) e contemporaneamente sperare che un qualunque slalomgigantista non facesse meglio di 2 terzi e 4 quarti posti nelle tecniche.

Riportando ad oggi 'sta genialata è come se, a fronte di 15 gare veloci, ce ne fossero 30 tecniche. Chi scassa i maroni per le troppe gare tecniche di oggi, farebbe bene a guardarsi anche calendari e regolamenti di 40 anni fa.

TEX
Sono Azzurro di Sci

Liguria

11591 Messaggi

Inserito il - 21 mar 2018 : 06:58:07

pedropablo ha scritto:

pedropablo ha scritto:

Partecipo solo all combinata dell'Hannenckam, che poi era costituita dallo slalom di Parpan della settimana prima e della libera di Kitz (succedeva anche questo e di peggio ancora nelle combinate di quegli anni).

Credo fosse lo SL di Oberstaufen del 13/1/81. La DH di Kitz si disputò il 17.1 e nel sito FIS la combinata è indicata come K di Oberstaufen.
Questa la classifica della K

1 -10752 MAHRE Phil 1957 USA
2 -10868 MAHRE Steve 1957 USA
3 -10391 STENMARK Ingemar 1956 SWE
4 -10103 ZEMAN Bohumir TCH
5 -10915 TYSGANOV Valeri 1956 SOV
6 -10379 OHTAKA Hiroaki JPN
7 -10848 CHIBA Shinya JPN
8 -10264 HOLE Even NOR
9 -10375 MOLLIN Henri BEL

Alla domanda "perchè partecipò proprio a quella e solo a quella", è lo stesso Ingo a fornire la risposta.

https://books.google.it/books?id=CnzLdEmrqfwC&pg=PA74&lpg=PA74&dq=stenmark+downhill&source=bl&ots=3h1KCRNYER&sig=RDt-tI5RIG9C8mz50yTdwW8DSfs&hl=it&sa=X&ved=0ahUKEwjWqNW32PzZAhUECewKHcNmDCE4ChDoAQhYMAY#v=onepage&q=stenmark%20downhill&f=false

(Magazine Skiing del settembre 1981)

Immagine:

73,74 KB

TEX
Sono Azzurro di Sci

Liguria

11591 Messaggi

Inserito il - 21 mar 2018 : 07:12:47

Questo invece il ranking dell'ultima combinata stagionale, quella di St.Anton del 01.02.1981 , nella quale a Stenmark sarebbe bastato arrivare...ultimo per conquistare i 7 punti che poi alla fine gli mancarono per trovarsi con il Coppone in mano (dopo due settimane vinse il 5° GS e il 4° SL e da lì in avanti cominciò a scartare punti)

1 -10752 MAHRE Phil 1957 USA
2 -10377 PLANK Herbert 1954 ITA
3 -10378 RENOTH Herbert BRD
4 -10264 HOLE Even NOR
5 -10375 MOLLIN Henri BEL

Prophet87

Lazio

44 Messaggi

Inserito il - 21 mar 2018 : 07:51:04

pedropablo ha scritto:

Più che questione di principio, non può essere semplicemente una scelta tecnica? Stenmark decise di evitare allenamenti specifici in discesa per non calare in gigante e slalom e per tenere basso il rischio di infortuni. Sono abbastanza convinto che se fosse stato più competitivo in discesa, senz'altro avrebbe fatto più combinate.

eugenio
Sono Azzurro di Sci

Trentino

8581 Messaggi

Inserito il - 21 mar 2018 : 08:11:02

Sarebbe interessante recuperare le dichiarazioni che Ingo ha rilasciato dal letto dell'ospedale di Bolzano dopo essersi "spalmato" in allenamento di velocità in Senales (15 settembre 1979)...

https://picclick.it/Foto-Depoca-Originale-Servizio-Ansa-Sci-Stenmark-192462453856.html#&gid=1&pid=2

Modificato da - eugenio in data 21 mar 2018 08:17:21

TEX
Sono Azzurro di Sci

Liguria

11591 Messaggi

Inserito il - 21 mar 2018 : 08:17:18

Perchè no? magari si trovano ancora...

rebus
Scio come Franz

Emilia Romagna

1718 Messaggi

Inserito il - 21 mar 2018 : 10:05:07

Bello come in una discussione che si intitola "Coppa del Mondo 2017-2018" siano giorni che parliamo di queste cose... interessantissime, beninteso

Luigi

"Delle persone che amiamo ci basta l'esistenza" (N. Gómez Dávila)

1° DISCESA M LEGA MISTA 2018/19 - 1° DISCESA LEGA FORUM MASCHILE 2019/20 e 2020/21
VINCITORE GIOCO OLIMPIADI PECHINO 2022

TEX
Sono Azzurro di Sci

Liguria

11591 Messaggi

Inserito il - 21 mar 2018 : 10:15:33

Beh un nesso c'è.
E' partito tutto da una boiata detta in TV.

Poi, se i mod sono d'accordo, possiamo spostare tutto in discussione apposita

pedropablo
Cristiania

Piemonte

784 Messaggi

Inserito il - 21 mar 2018 : 11:04:34

Prophet87 ha scritto:

Più che questione di principio, non può essere semplicemente una scelta tecnica? Stenmark decise di evitare allenamenti specifici in discesa per non calare in gigante e slalom e per tenere basso il rischio di infortuni. Sono abbastanza convinto che se fosse stato più competitivo in discesa, senz'altro avrebbe fatto più combinate.

Non so quanto possa essere una questione di competitivita'.
Come si puo' vedere dai risultati di un paio di combinate postati sopra da Tex il livello era veramente infimo. Ci fu una combinata nell'81 in cui parteciparono praticamente in due, Mahre che vinse e Wenzel che arrivo' secondo, quindi Stenmark anche scendendo a piedi sarebbe arrivato terzo.
Non era sicuramente competitivo ma i risultati, anche pesanti, li avrebbe portati a casa.

Sicuramente voleva preservarsi dal rischio infortuni, quello e' vero, visto che la discesa non ce l'aveva proprio dentro, non era minimamente nelle sue corde, o piu' semplicemente non era capace.
Su you tube e' facilmente reperibile la famosa discesa di Kitz dove prese quasi 11 secondi, andatelo a vedere, con il numero 19, fa quasi tenerezza... https://www.youtube.com/watch?v=EmeZ23aOQHw tra l'altro ci sono una serie di cadute da paura, i due atleti scesi prima di lui, Krizaj ed Enn, non due sciatori qualunque, si sfracellano finendo in mezzo al pubblico; ci si puo' rendere conto come sulla sicurezza siano stati fatti enormi passi avanti nel corso degli anni.

rebus
Scio come Franz

Emilia Romagna

1718 Messaggi

Inserito il - 21 mar 2018 : 13:34:37

TEX ha scritto:

Beh un nesso c'è.
E' partito tutto da una boiata detta in TV.

Poi, se i mod sono d'accordo, possiamo spostare tutto in discussione apposita

Ma non è minimamente un problema infatti, riflettevo solo che sarebbe buffo se uno iniziasse a leggere adesso visto che troverebbe gente che parla della coppa del '77

Luigi

"Delle persone che amiamo ci basta l'esistenza" (N. Gómez Dávila)

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TEX
Sono Azzurro di Sci

Liguria

11591 Messaggi

Inserito il - 21 mar 2018 : 13:41:11

Prendo spunto dal post di PP per lanciare un'altra riflessione.
La DH in quegli anni era pericolosissima (non che oggi sia una passeggiata ma basta guardare un video su youtube per rendersi un minimo conto).
Legittimamente Stenmark, dopo aver assaggiato la Streif e presumibilmente anche in conseguenza del serio infortunio occorsogli un anno e mezzo prima, decise che poteva bastare così (lo leggiamo sopra eh..)
Guardandola con questi occhi però non possiamo fare a meno di notare che uno slalomgigantista americano (stesso mestiere di partenza di Ingo, quindi), tale Phil Mahre, non solo ebbe il coraggio (o l'incoscienza, chiamatela come volete) di presentarsi al cancelletto della DH dei famosi 11 secondi di Ingo e dei paurosi voli di Krizaj e Enn, ma la portò a termine classificandosi al 9° posto.
Quel 9° posto gli fruttò 7 punti che, dal punto di vista puramente aritmetico, furono sufficienti a sopravanzare Stenmark nella classifica finale.
E' vero, senza i punti delle combi di quel 9° posto non se ne sarebbe fatto nulla, d'altra parte però non gli sarebbero serviti a nulla i punti raccolti in K, GS e SL (specialità queste ultime in cui fece vittorie e podi anche se in numero inferiore a quanto ottenuto da Ingo) se non ci fosse stato quel 9° posto sulla Streif e senza gli scarti non sarebbe servito nulla di tutto ciò al cospetto delle tante vittorie di Ingo nelle sue specialità.
Però.
Dicendo che quella coppa fu "rubata", è un po' come dare, seppur indirettamente, del ladro a Phil Mahre. E ci sentiamo davvero di definire "ladro di coppe" uno slalomista che, per potersi conquistare il trofeo, si butta giù per la Mausefalle e l'Hausberg non alla meno peggio avendo come obiettivo primario quello di arrivare con tutte le ossa ancora intere, ma classificandosi nella top ten ?

Lo so, ho lasciato il campo della pura aritmetica per addentrarmi in quello, pericolosissimo, delle valutazioni soggettive.

Ma non me ne frega una cippa

Modificato da - TEX in data 21 mar 2018 13:47:29

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