| V I S U A L I Z Z A D I S C U S S I O N E |
| Ale85 |
Inviato - 20 feb 2021 : 17:02:10
Classica discussione di fine mondiale
Terminate le gare femminili e alla vigilia della conclusione della rassegna iridata cortinese con i verdetti relativi allo slalom maschile, provo a redigere una sorta di pagella, cominciando dal settore femminile.
Premesso che contano solo le medaglie e che prioritariamente un voto positivo va solo ai medagliati, aggiungerò sia qualche riferimento anche ad atleti che ci si attendeva e che invece hanno deluso sia menzioni “di stima” per alcuni risultati sorprendenti.
Lara Gut-Behrami: 110/110 summa cum laude e bacio accademico, protagonista assoluta della manifestazione, tanto nelle discipline veloci (oro e bronzo) quanto nel gigante (oro).
Katharina Liensberger: 10, protagonista assoluta delle discipline tecniche con due ori e un bronzo.
Corinne Suter: 10, protagonista delle discipline veloci, conferma non così scontata dopo la scorsa stagione.
Mikaela Shiffrin: 9, quattro medaglie la rendono l’atleta più decorata ma abdica sia in superg sia soprattutto in slalom; è beffata in gigante per due centesimi, l’oro in combinata la incorona come migliore atleta polivalente.
Petra Vlhova: 8, argento tanto in combinata (come due anni fa) quanto in slalom (meglio di Are dove fu bronzo); lontana in gigante, ma ce lo si sarebbe potuto anche aspettare alla luce dei risultati altalenanti della stagione.
Kira Weidle: 7+, argento da outsider nella gara regina, ora la aspetta una non semplice riconferma su altri terreni.
Marta Bassino 6,5: il primo oro tra “i grandi” dà la sufficienza piena, un’insufficienza pesante nella sua gara inficia l’esito complessivo.
Michelle Gisin: 6, bronzo in combinata ma lontana in gigante e saltata in slalom (ci sta quando si attacca); mai davvero in gara nelle discipline veloci.
Tra le delusioni della vigilia citerei:
Federica Brignone: 5, solo per il primo tempo nel superg della combinata; le due uscite in slalom e quella in gigante pesano tanto nel suo bilancio di un mondiale casalingo da dimenticare.
Ester Ledecka: 6-, per i tre quarti posti nelle gare veloci, purtroppo in un mondiale conta solo il podio.
Kajsa Vickhoff Lie: 5, “solo” un quinto posto in superg dopo ottime prove nelle ultime apparizioni in coppa, l’età è tutta dalla sua parte.
Menzioni particolari vanno a:
Ragnhild Mowinckel: si ritrova dopo un periodo buio, che le sia di buon auspicio.
Nina O’Brien: sarebbe stata probabilmente oro in gigante, anche in slalom buona fino all’uscita; voglio sperare che non sia la solita americana da grandi eventi!
Andreja Slokar: piacevolissima scoperta nello slalom di oggi, è ancora giovane (23 anni) e tutta da scoprire…
Maryna Gasienica-Daniel: le neo-ventisettenne (auguri per ieri!) che si era sempre messa in mostra in Coppa Europa, con questa stagione sta trovando continuità in Coppa del Mondo e porta a casa un rispettabile sesto posto in gigante al mondiale.
Come squadre che escono con le ossa più o meno rotte da Cortina segnalerei:
Stati Uniti nella velocità (Johnson non pervenuta insieme alle compagne)
Austria sia in velocità sia nelle discipline tecniche (Liensberger esclusa, ma una rondine non fa primavera)
Francia (solo Worley a medaglia in una gara “minore”)
Italia (al netto dell’oro di Marta in parallelo)
Germania nelle discipline tecniche (anche se qualcosa sembra muoversi).
|
| 15 U L T I M E R I S P O S T E (in alto le più recenti) |
| rebus |
Inviato - 28 feb 2021 : 11:01:45
Anche Maria Rosa Quario, non va in TV ma scrive |
| draghetto |
Inviato - 27 feb 2021 : 23:10:29
Tra i telecronisti e giornalisti ex atleti, come non citare Giampiero Galeazzi. |
| Ale85 |
Inviato - 27 feb 2021 : 17:27:01
| umbriaski ha scritto:
Davide Novelli lo avevo rimosso...chissà perchè... Sono sempre dell'idea che i vari sport debbano essere commentati da ex atleti o da chi ha competenze tecniche senza esserlo stato (il primo nome che mi viene in mente è quello di Bragagna).
|
Niente da dire su Bragagna come cronista ma alle volte lo trovo eccessivamente logorroico...
Gli ex atleti sono assunti come spalla tecnica, in ogni sport e mi pare di vedere che sia lo stesso in ogni rete italiana o estera: andando in ordine sparso cito Piero Gros alla RSI, Marc Berthod e Tina Weirather a SRF, Felix Neureuther su ARD / ZDF, una volta anche Maria Riesch, idem in Austria... passando ad altri sport ho in mente Aldo Serena e Antonio Di Gennaro per il calcio, una volta Davide Cassani per il ciclismo ed ora vari altri ex atleti, Ivan Capelli per la F1, Loris Reggiani per il motomondiale, Andrea Lucchetta per la pallavolo...
Amici mi avevano detto che Alessandro Altobelli qualche anno fa commentava le partite della serie A per una televisione araba: mi chiedo solo in che lingua lo facesse
Penso che l'unico cronista e insieme atleta sia stato l'indimenticabile Bruno Gattai, e ai nostri giorni lo sarebbe Paolo De Chiesa che mi risulta essere iscritto all'albo dei giornalisti del Piemonte. |
| balineuve |
Inviato - 25 feb 2021 : 14:11:55
Gandolfi in miglioramento, si vede che è ancora all'ABC ed è un po'impostata perché vuol fare notare la sua presenza di coordinamento ma con il COVID di PDC e il giovane Bosca al suo fianco si è un po'rilassata tanto da sembrare quasi simpatica...
Impossibile rimpiangere Vaccari e quell'altra della domanda a MH ... |
| umbriaski |
Inviato - 25 feb 2021 : 13:29:28
Davide Novelli lo avevo rimosso...chissà perchè... Sono sempre dell'idea che i vari sport debbano essere commentati da ex atleti o da chi ha competenze tecniche senza esserlo stato (il primo nome che mi viene in mente è quello di Bragagna). |
| Lothar |
Inviato - 22 feb 2021 : 13:15:35
| Ale85 ha scritto:
Classica discussione di fine mondiale
Terminate le gare femminili e alla vigilia della conclusione della rassegna iridata cortinese con i verdetti relativi allo slalom maschile, provo a redigere una sorta di pagella, cominciando dal settore femminile.
Premesso che contano solo le medaglie e che prioritariamente un voto positivo va solo ai medagliati, aggiungerò sia qualche riferimento anche ad atleti che ci si attendeva e che invece hanno deluso sia menzioni “di stima” per alcuni risultati sorprendenti.
Lara Gut-Behrami: 110/110 summa cum laude e bacio accademico, protagonista assoluta della manifestazione, tanto nelle discipline veloci (oro e bronzo) quanto nel gigante (oro).
Katharina Liensberger: 10, protagonista assoluta delle discipline tecniche con due ori e un bronzo.
Corinne Suter: 10, protagonista delle discipline veloci, conferma non così scontata dopo la scorsa stagione.
Mikaela Shiffrin: 9, quattro medaglie la rendono l’atleta più decorata ma abdica sia in superg sia soprattutto in slalom; è beffata in gigante per due centesimi, l’oro in combinata la incorona come migliore atleta polivalente.
Petra Vlhova: 8, argento tanto in combinata (come due anni fa) quanto in slalom (meglio di Are dove fu bronzo); lontana in gigante, ma ce lo si sarebbe potuto anche aspettare alla luce dei risultati altalenanti della stagione.
Kira Weidle: 7+, argento da outsider nella gara regina, ora la aspetta una non semplice riconferma su altri terreni.
Marta Bassino 6,5: il primo oro tra “i grandi” dà la sufficienza piena, un’insufficienza pesante nella sua gara inficia l’esito complessivo.
Michelle Gisin: 6, bronzo in combinata ma lontana in gigante e saltata in slalom (ci sta quando si attacca); mai davvero in gara nelle discipline veloci.
Tra le delusioni della vigilia citerei:
Federica Brignone: 5, solo per il primo tempo nel superg della combinata; le due uscite in slalom e quella in gigante pesano tanto nel suo bilancio di un mondiale casalingo da dimenticare.
Ester Ledecka: 6-, per i tre quarti posti nelle gare veloci, purtroppo in un mondiale conta solo il podio.
Kajsa Vickhoff Lie: 5, “solo” un quinto posto in superg dopo ottime prove nelle ultime apparizioni in coppa, l’età è tutta dalla sua parte.
Menzioni particolari vanno a:
Ragnhild Mowinckel: si ritrova dopo un periodo buio, che le sia di buon auspicio.
Nina O’Brien: sarebbe stata probabilmente oro in gigante, anche in slalom buona fino all’uscita; voglio sperare che non sia la solita americana da grandi eventi!
Andreja Slokar: piacevolissima scoperta nello slalom di oggi, è ancora giovane (23 anni) e tutta da scoprire…
Maryna Gasienica-Daniel: le neo-ventisettenne (auguri per ieri!) che si era sempre messa in mostra in Coppa Europa, con questa stagione sta trovando continuità in Coppa del Mondo e porta a casa un rispettabile sesto posto in gigante al mondiale.
Come squadre che escono con le ossa più o meno rotte da Cortina segnalerei:
Stati Uniti nella velocità (Johnson non pervenuta insieme alle compagne)
Austria sia in velocità sia nelle discipline tecniche (Liensberger esclusa, ma una rondine non fa primavera)
Francia (solo Worley a medaglia in una gara “minore”)
Italia (al netto dell’oro di Marta in parallelo)
Germania nelle discipline tecniche (anche se qualcosa sembra muoversi).
|
come non citare Ramona Siebenhofer, tre gare e tre splendidi quinti posti |
| GhiaccioVerde |
Inviato - 22 feb 2021 : 11:16:16
| rebus ha scritto:
Schieppati ricorda un po' Prodi quando parla (me l'ha fatto notare mia madre), per il resto ottimo. Speriamo di rivederlo.
Non sono d'accordo che al mondiale conti solo il podio: dipende molto dai casi. Forse se sei Hirscher è così, ma per me Vinatzer quarto a 21 anni dopo due soli podi in CdM e il pessimo gennaio è ottimo, Franzoni quattordicesimo è ottimo, Innerhofer sesto è buono, Buzzi tredicesimo son comunque punti per la WCSL, Ledecka due volte quarta è sì delusione, rabbia, forse anche sfortuna ma di certo non un brutto mondiale (e non è la prima a cui accade).
In qualsiasi gara, conta solo il podio: qualcuno forse si ricorderà di te se arrivi quinto a Val d'Isère? Finirai nell'albo d'oro? No, esattamente come ai mondiali. È vero, ci sono atleti per cui anche un piazzamento è importante per vincere la coppa, ma sono due/tre, massimo quattro per disciplina. Tutti gli altri dovrebbero forse disperarsi quando non finiscono sul podio? No, perché anche i piazzamenti, spesso, sono importanti (dipende anche come arrivano).
Io ribalterei il concetto: un podio ai mondiali CONTA DI PIÙ di un podio qualsiasi (fin qui è ovvio), ma un piazzamento conta uguale, non è affatto vero che non conti nulla. Anzi, per certi versi un buon piazzamento conta anche di più proprio perché ai mondiali tutti attaccano senza fare calcoli ed è più difficile arrivare davanti.
Questo come concetto generale, non intendo con questo rivalutare i risultati della nostra nazionale che nel complesso è andata evidentemente sotto le aspettative.
In effetti, se fosse per me i Mondiali concepiti così li abolirei (ma immagino che a livello promozionale funzionino, quindi continueranno a farli): si potrebbe tranquillamente assegnare il titolo di campione del Mondo a chi vince la CdM, un po' come ad esempio avviene in Formula 1.
|
Vero anche Ledecka meriterebbe almeno un 7.
Vincere una gara Mondiale è un evento memorabile e unico, ci mancherebbe, ma si dimentica spesso il contesto in cui avviene l'evento (vedi DH M) quindi condizioni pista, e meteo e tracciature.
Senza contare che non partecipano tutti gli atleti della CdM.
Chi avrebbe mai scommesso su Faivre (a parte il sottoscritto che lo ha dato per temibile sapendo come girano le cose in queste competizioni)
Non finirò mai di predicare che sono più attendibili considerazioni su atleti a partire da Copponi, Coppe e Numero Vittorie.
L'emblema di tutto questo discorso è il Campione Mondiale di SG Are 2007, basti vedere il suo palmares in CDM, qualcuno potrebbe dire che ha avuto una carriera più folgorante di quella di un altro velocista, Peter, il primo esempio che mi viene in mente 
http://www.fantaski.it/wc/skiers2.asp?atleta=Staudacher P%2E |
| brunodalla |
Inviato - 22 feb 2021 : 10:35:20
| umbriaski ha scritto:
pagelle Rai?
Schieppati 8,5
Bosca 8
Gandolfi 7 (per la simpatia)
Labate 7 (per gli aneddoti)
Cattaneo/Ceccarelli 6 (media tra i due..)
|
sabrina gandolfi è inascoltabile. è riuscita nell'impresa di farmi rimpiangere contemporanamente ivana vaccari, lorenzo roata e novelli.... |
| rebus |
Inviato - 22 feb 2021 : 09:19:13
Schieppati ricorda un po' Prodi quando parla (me l'ha fatto notare mia madre), per il resto ottimo. Speriamo di rivederlo.
Non sono d'accordo che al mondiale conti solo il podio: dipende molto dai casi. Forse se sei Hirscher è così, ma per me Vinatzer quarto a 21 anni dopo due soli podi in CdM e il pessimo gennaio è ottimo, Franzoni quattordicesimo è ottimo, Innerhofer sesto è buono, Buzzi tredicesimo son comunque punti per la WCSL, Ledecka due volte quarta è sì delusione, rabbia, forse anche sfortuna ma di certo non un brutto mondiale (e non è la prima a cui accade).
In qualsiasi gara, conta solo il podio: qualcuno forse si ricorderà di te se arrivi quinto a Val d'Isère? Finirai nell'albo d'oro? No, esattamente come ai mondiali. È vero, ci sono atleti per cui anche un piazzamento è importante per vincere la coppa, ma sono due/tre, massimo quattro per disciplina. Tutti gli altri dovrebbero forse disperarsi quando non finiscono sul podio? No, perché anche i piazzamenti, spesso, sono importanti (dipende anche come arrivano).
Io ribalterei il concetto: un podio ai mondiali CONTA DI PIÙ di un podio qualsiasi (fin qui è ovvio), ma un piazzamento conta uguale, non è affatto vero che non conti nulla. Anzi, per certi versi un buon piazzamento conta anche di più proprio perché ai mondiali tutti attaccano senza fare calcoli ed è più difficile arrivare davanti.
Questo come concetto generale, non intendo con questo rivalutare i risultati della nostra nazionale che nel complesso è andata evidentemente sotto le aspettative.
In effetti, se fosse per me i Mondiali concepiti così li abolirei (ma immagino che a livello promozionale funzionino, quindi continueranno a farli): si potrebbe tranquillamente assegnare il titolo di campione del Mondo a chi vince la CdM, un po' come ad esempio avviene in Formula 1. |
| Nico66 |
Inviato - 22 feb 2021 : 01:30:58
Dò anch'io la mia personalissima pagella e la dò ad Alberto Ghezze il disegnatore dei tracciati del mondiale nonchè responsabile delle piste. Per la preparazione della neve 8 , di più non si poteva fare con queste continue mutazioni climatiche. Per il disegno delle piste invece gli dò 5 complessivamente in particolare per discesa maschile e gigante femminile 4. Voti che possono sembrare severi ma che posso giustificare: la discesa maschile, pista " vertigine" ha falsato il senso della velocità che deve essere andare giù sempre al massimo e invece qui il salto della vertigine troppo pericoloso per gli atleti ha costretto il tracciatore a mettere delle porte direzionali prima del salto troppo strette e angolate, porte che hanno frenato i più grandi discesisti , non solo Paris ma anche Feuz e Mayer, una brutta roba. Il gigante femminile semplicemente non era un gigante ma un superg scorrevole, troppo piatto per poter permettere a Marta Bassino di spigionare tutto il suo talento. Bastava che fosse utilizzata la pista " labirinti" del gigante maschile anche per le donne e voilà il problema non si poneva. Un'altra brutta roba. Le piste devono essere varie e complete ma non si è mai visto nessun paese organizzatore disegnare delle piste che vanno contro le caratteristiche dei propri campioni. Ghezze si metta una mano sulla coscienza e corregga i suoi marchiani errori in vista delle Olimpiadi. |
| Ale85 |
Inviato - 21 feb 2021 : 22:41:38
| gabriele81 ha scritto:
| umbriaski ha scritto:
pagelle Rai?
Schieppati 8,5
Bosca 8
Gandolfi 7 (per la simpatia)
Labate 7 (per gli aneddoti)
Cattaneo/Ceccarelli 6 (media tra i due..)
|
Concordo pure io
Schieppati è stata una bella scoperta, Bosca è diventato più sciolto rispetto alle prime volte in studio; così come la Gandolfi sta ingranando rispetto ad inizio stagione (quando erano nel camion in giro per le città per intenderci).
De Chiesa un po' distratto son state più le volte che si dimenticava di aprire l'audio di Skype... ma lo perdoniamo e gli vogliam bene ugualmente
In tema di nazioni, mi ha sorpreso la Germania, 3 argenti non lo avrei pronosticato
|
Rai voto alto: ormai li conosciamo troppo bene, nel bene e nel male, ma hanno garantito una copertura molto ampia lasciando aperto il collegamento anche per i pettorali alti nelle gare tecniche.
Schieppati davvero bravo e spigliato: per certi versi meglio di Blardone, ma come dice qualcun altro dipende da che cosa vorrà fare Max (e lo stesso Alberto che è allenatore a Courmayeur).
Lo stesso vale per Giulio Bosca: io mi auguro che possa avere qualche altra possibilità in Coppa del Mondo visto che ha appena compiuto 31 anni. Per fare il commento delle gare ha la vita intera davanti!
Secondo me, quando ritorneranno negativi, Max e Paolo torneranno ai loro rispettivi ruoli di commento.
E' stato però un po' strano che non abbiano mai fatto un collegamento in remoto con Blardone come invece hanno fatto con De Chiesa...
Avremo qualche novità a partire da venerdì! |
| Ale85 |
Inviato - 21 feb 2021 : 22:19:27
| GhiaccioVerde ha scritto:
Dai, un 10 lo merita anche Faivre! Mettiamoglielo! Vincent non si lamenta.
9 a Schwarz, l'oro in K e il bronzo in GS, che doveva fare di più di quello che ha fatto? 
Meillard direi anche 8 visto che in SL è sbocciato un po' di più solo quest'anno, vabbè che è uscito sul salto Vertigine...
Domme? 6,5 potrebbe andare?
Mayer 3 fantapacco mondiale, squadre rovinate, tempo e migliaia di crediti bruciati per lui 
|
Allora se vuoi dare 10 a Faivre, ci sta anche per Sebastiano Ciondolo
Mai avrei creduto che sarebbe arrivato a vincere in Coppa del Mondo e ancor meno avrei scommesso che sarebbe diventato addirittura campione del mondo!
9 a Schwarz è troppo anche per un fenomeno come lui: facciamo 8 o 8,5
Che poi quelli là sono tutti fenomeni
Dominik sufficiente. |
| Torino85 |
Inviato - 21 feb 2021 : 21:41:23
| GhiaccioVerde ha scritto:
Vinatzer solo 0,5 punti in più del buon Tonetti?
Almeno ci ha fatto sognare per due manche intere: 8
Severità eccessiva anche rispetto a Marta che comunque ha vinto il PA: almeno un 7!
|
Beh ma io dico in base alle potenzialità. Poi ho detto 6 perché per me il parallelo conta poco e niente.
Tonetti ha fatto un buon gigante e una buona combinata.
, vinatzer ha le potenzialità per andare sempre a podio |
| gabriele81 |
Inviato - 21 feb 2021 : 21:20:20
| umbriaski ha scritto:
pagelle Rai?
Schieppati 8,5
Bosca 8
Gandolfi 7 (per la simpatia)
Labate 7 (per gli aneddoti)
Cattaneo/Ceccarelli 6 (media tra i due..)
|
Concordo pure io
Schieppati è stata una bella scoperta, Bosca è diventato più sciolto rispetto alle prime volte in studio; così come la Gandolfi sta ingranando rispetto ad inizio stagione (quando erano nel camion in giro per le città per intenderci).
De Chiesa un po' distratto son state più le volte che si dimenticava di aprire l'audio di Skype... ma lo perdoniamo e gli vogliam bene ugualmente
In tema di nazioni, mi ha sorpreso la Germania, 3 argenti non lo avrei pronosticato |
| GM1966 |
Inviato - 21 feb 2021 : 20:10:14
Una citazione per Ortega che assolutamente non conoscevo. Che possa essere lui a regalare dopo anni qualche punto alla Spagna in Coppa del Mondo? |
|
|
