| V I S U A L I Z Z A D I S C U S S I O N E |
| Jeppo |
Inviato - 09 feb 2021 : 14:57:41
Uscite le liste iscritti alla combinata. Per i nostri piccola sorpresa, con Schieder al posto di Paris. Ci puo` stare, visto l'infortunio immagino quest'anno allenamento nullo in slalom per Dominik, e vista la prima manche in superG meglio conservare le energie per le gare che contano. Unica cosa, chi correra` avra` modo di conoscere la pista in vista del super di giovedi.
Spero solo che questa scelta non sia un contentino a Schieder per poi metterlo in competizione per un posto in discesa.
Gli altri tre sono Tonetti (scegliera` per terzo), Inner (estratto tra numeri pari 2-20) e Franzoni (estratto 21-30).
Tra le altre squadre, per me una piccola sorpresa la presenza di Caviezelino al posto di Simonet, visto anche che ancora non hanno annunciato le squadre ufficiali per lo slalom, credevo che almeno qui lo facessero correre.
Ricordiamo, superG sulla Vertigine nuova di pacca |
| 15 U L T I M E R I S P O S T E (in alto le più recenti) |
| draghetto |
Inviato - 16 feb 2021 : 00:09:38
In realtà la somma dei piazzamenti viene utilizzata anche in altre competizioni sportive, come ad esempio il Motocross of Nations oppure le gare olimpiche di vela, quindi a me non sembrava un grosso problema seguire il punteggio del team event in quel modo. Credo sia solamente una questione di abitudine. |
| Jeppo |
Inviato - 15 feb 2021 : 17:18:58
Draghetto vero, ricordo quel formato e mi piaceva, pero` il problema era che si sommavano i piazzamenti anziche` i tempi, e questo risultava cervellotico e difficile da seguire. Hanno poi risolto con l'introduzione del parallelo, che e` tutto fuorche` chiaro vista la possibilita` di fare 2a2, ma tant'e`...
Io parlavo proprio di una combinata a squadre semplicissima, una manche al mattino di discesa, una al pomeriggio di slalom con ordine inverso e somma dei tempi. Tanto non ci saranno piu` di 15-16 squadre iscritte! Allora si disse che il problema era che in caso di uscita di un(')atleta, fosse ingiusto punire troppo i compagni che avevano fatto bene con un DNF. Secondo me sarebbe normalissimo funzionamento di una gara, ma al limite basterebbe mettere una riserva. Esempio semplicissimo:
prima manche: ogni squadra schiera il miglior discesista maschio. Partono con solita lista partenza. Alla fine, ogni squadra puo` decidere se far scendere la riserva che puo` far meglio del titolare (ad esempio se questo ha sbagliato o e` uscito).
Poi stessa cosa per le donne.
seconda manche: si parte sempre invertendo i migliori della classifica. Ogni squadra schiera il miglior slalomista. Prima gli uomini. In caso di errore una squadra puo` schierare la riserva, a meno che non l'abbia gia` usata per la discesa. Poi ancora uguale per le donne.
Cosi` sarebbe regolamento semplicissimo, facilissimo da seguire e che davvero premierebbe la miglior squadra come completezza tra tecniche e veloci, maschi e femmine. |
| max fox |
Inviato - 15 feb 2021 : 17:08:41
Io reintrodurrei il sistema dei punti fis e non il distacco, non si può paragonare il distacco che un discesista prende in slalom a quello in superg prende uno slalomista... poi ovviamente ci vuole la discesa e non il superg... se fosse così sarebbero più equilibrate e con 3-4 gare all'anno sarebbe anche un incentivo alla polivalenza
Oggi comunque è stata abbastanza godibile, sul podio comunque 3 campioni... Crawford bravissimo |
| draghetto |
Inviato - 15 feb 2021 : 16:09:57
| Jeppo ha scritto:
A me a mondiali e olimpiadi non spiace avercela, pero` capisco che se ci si limita alla spettacolarita`, la gara vale quasi zero ormai. In questo senso, dato che ora con combinata, paralleli e team event c'e` sicuramente sovraffollamento nel programma e un po' di noia, credo la solzione semplice sarebbe fondere team event e combinata e fare la combinata a squadre. Quindi il parallelo si lascia solo individuale, mentre in combi corrono discesa e slalom due atleti diversi. Ancora piu` bello sarebbe fare 3, con una manche di discesa, gigante e slalom (in notturna) ma capisco che questo rischierebbe di diventare un papocchio, quindi soluzioni semplici e fai combi DH+SL a squadre.
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La combinata a squadre c'era ed era il team event come era stato pensato inizialmente, che a me piaceva molto di più del parallelo attuale. |
| marcomonza |
Inviato - 15 feb 2021 : 16:08:58
ecco, una cosa del genere ci starebbe. Oltretutto si prenderebbero i tempi di gare VERE come gli slalom e le discese di Kitz. L'importante è togliere per sempre queste oscene gare a parte, che a mio modesto parere falsano anche le classifiche di coppa. Ai tempi di Tomba poteva starci eccome la combinata: fammi i punti sulla Streif e nel relativo slalom e allora è giusto che ti premi. |
| Jeppo |
Inviato - 15 feb 2021 : 16:07:38
A me a mondiali e olimpiadi non spiace avercela, pero` capisco che se ci si limita alla spettacolarita`, la gara vale quasi zero ormai. In questo senso, dato che ora con combinata, paralleli e team event c'e` sicuramente sovraffollamento nel programma e un po' di noia, credo la solzione semplice sarebbe fondere team event e combinata e fare la combinata a squadre. Quindi il parallelo si lascia solo individuale, mentre in combi corrono discesa e slalom due atleti diversi. Ancora piu` bello sarebbe fare 3, con una manche di discesa, gigante e slalom (in notturna) ma capisco che questo rischierebbe di diventare un papocchio, quindi soluzioni semplici e fai combi DH+SL a squadre. |
| GM1966 |
Inviato - 15 feb 2021 : 16:06:14
| rebus ha scritto:
Sì, ottimo Schieppati! Speriamo lo confermino.
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Ha una voce che ricorda quella di Carlo Gobbo. |
| draghetto |
Inviato - 15 feb 2021 : 16:06:01
| qrier ha scritto:
Oggi non mi ricordo quale telecronista, forse Labate, proponeva al limite un abbuono di punti per chi entra nei 30 sia in discesa che in slalom... ecco, se si vogliono premiare i polivalenti questo ci può stare.
Quindi, senza fare una gara a parte, ad esempio Wengen e Kitzbuhel che presentano sia la discesa che lo slalom potrebbero dare un "premio combinata" ai veri polivalenti, sulla misura si può ragionare, magari la media dei punti ottenuti nelle due gare.
Ad esempio se uno vince sia discesa che slalom (100+100) > premio combinata di 100 punti come media delle due gare), se uno fa ad esempio 5° e 20° (45 + 11) > premio combinata di 28 punti, uno che arriva 2° e 31° non prende nessun premio.
Facendo così ovviamente la gara scomparirebbe a livello mondiali/olimpiadi.
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O semplicemente ristabilire le combinate tradizionali che non occupano spazio nei calendari di CdM e premierebbero comunque gli stessi che sono davanti nella combinata alpina attuale. |
| qrier |
Inviato - 15 feb 2021 : 16:03:10
Oggi non mi ricordo quale telecronista, forse Labate, proponeva al limite un abbuono di punti per chi entra nei 30 sia in discesa che in slalom... ecco, se si vogliono premiare i polivalenti questo ci può stare.
Quindi, senza fare una gara a parte, ad esempio Wengen e Kitzbuhel che presentano sia la discesa che lo slalom potrebbero dare un "premio combinata" ai veri polivalenti, sulla misura si può ragionare, magari la media dei punti ottenuti nelle due gare.
Ad esempio se uno vince sia discesa che slalom (100+100) > premio combinata di 100 punti come media delle due gare), se uno fa ad esempio 5° e 20° (45 + 11) > premio combinata di 28 punti, uno che arriva 2° e 31° non prende nessun premio.
Facendo così ovviamente la gara scomparirebbe a livello mondiali/olimpiadi.
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| JeanNoelAugert |
Inviato - 15 feb 2021 : 16:01:35
Un grande applauso a Franzoni, ha dimostrato carattere e doti tecniche da coltivare, speriamo di vederlo crescere in CdM che ne abbiamo bisogno.
Un grande calcio in c**o ai tracciatori degli SL di combinata, ma lo sanno chi sono gli atleti che devono correrci?
Zero assoluto alla pista senza pendenza.
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| marcomonza |
Inviato - 15 feb 2021 : 15:56:13
| qrier ha scritto:
Peccato per Crawford.
Incredibile come con uno slalom disastroso Tonetti è 6°, forse finirà 7° dietro a Muffat.
Questo testimonia un livello generale davvero basso.
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Esatto. A mio avviso si conferma l'opportunità di archiviare la combinata come disciplina, ma non vorrei andare fuori tema. La cambiano, modificano regole ma non c'è niente di peggio di voler rianimare un cadavere |
| qrier |
Inviato - 15 feb 2021 : 15:49:22
Peccato per Crawford.
Incredibile come con uno slalom disastroso Tonetti è 6°, forse finirà 7° dietro a Muffat.
Questo testimonia un livello generale davvero basso.
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| renatino |
Inviato - 15 feb 2021 : 15:42:08
A parte che sciando seduti e tendendo ad arretrare si fa poca strada, Tonetti per andare a medaglia doveva prendere circa otto decimi da Schwarz; era comunque molto difficile |
| marcomonza |
Inviato - 15 feb 2021 : 15:41:45
La manche di Tonetti potrebbe essere la descrizione perfetta della attuale situazione dell'Italia nelle discipline tecniche.
Oddio, anche della situazione generale mi sa.
Sono un filino preoccupato per il futuro. |
| qrier |
Inviato - 15 feb 2021 : 15:35:46
Bah... Meillard aveva lasciato una possibilità e Tonetti ha fatto un disastro.
Mi sento stupido ogni tanto di sperarci, ma Tonetti delude sempre quando è in odore di medaglia.
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