| V I S U A L I Z Z A D I S C U S S I O N E |
| TheMustang100 |
Inviato - 21 feb 2018 : 23:36:55
Poi Jeppo o Gringo aggiungeranno la start list.
Marcellino, Semolino e...? |
| 15 U L T I M E R I S P O S T E (in alto le più recenti) |
| GRINGO |
Inviato - 25 feb 2018 : 20:22:12
| franz62 ha scritto:
Poi tira fuori anche un ragionamento tipo Mikko sulla questione se ce la fai, altrimenti pazienza.
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Le ragioni le ho tirate fuori nelle altre discussioni vattele a rileggere, qui tutto e´nato per le tue uscite da uomo delle caverne piu´ che delle montagne. |
| franz62 |
Inviato - 24 feb 2018 : 22:53:19
Poi tira fuori anche un ragionamento tipo Mikko sulla questione se ce la fai, altrimenti pazienza. |
| franz62 |
Inviato - 24 feb 2018 : 22:50:33
Gringo...hombre caliente. |
| GRINGO |
Inviato - 24 feb 2018 : 21:47:21
| franz62 ha scritto:
Gringo intanto che vai su Google a cliccar Vinatzer clicca pure “ironia” così eviti rispondere a vanvera su pizzaioli e scriver nulla...anche se dubito tu non sia in grado di arrivarci senza Google. quanto al resto è semplicemente dall’inizio che stai a fare il DT dicendo che era meglio Maurberger e come già detto poco importa.
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Questo tipo di ironia offensiva usala per la tua famglia. |
| GRINGO |
Inviato - 24 feb 2018 : 20:53:59
| franz62 ha scritto:
Non c’ Maurberger, più forte nel team event...se c’era lui faceva il miglior tempo al posto di Vinatzer....Vinatzer manco l’ho mai visto sciare ma Maurberger è meglio. Gringo concetti.
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Ricoverati che fai un favore alla comunita´. |
| Mikko |
Inviato - 24 feb 2018 : 11:48:52
| franz62 ha scritto:
mi sembra troppo sottile Mikko il ragionamento sul "non detto", |
Non volevo essere cosi “sottile” da suggerire una voluta strategia comunicativa: lungi da me pensare che i D.T. dello sci abbiano tali raffinatezze, anche perché è uno sport molto lontano dai riflettori e normalmente essi rendono dichiarazioni spesso esilaranti (basti ricordarsi quando parlava Ravetto).
Sta di fatto che se tu dici che uno rappresenta il futuro, per esclusione dichiari che gli altri sono il passato. Nulla di male se poi sulle azioni non si ribaltasse questo pensiero. Possiamo parlare all’infinito di atleti (seppur in una squadra) che non godevano di alcun credito e che alla prima difficoltà sono stati bruciati.
Ho visto che la mia definizione “ormai vecchi” è stata presa alla lettera da qualcuno: preciso che le virgolette danno un significato che vuole trascendere dalle pure parole. E’ ovvio che non siano vecchi ed è questa la mia preoccupazione: che il d.t. in carica (?) li ritenga dei giovani “vecchi”.
Sicuramente un risultato, almeno dalle discussioni del forum , è stato ottenuto: ci si dimentica il presente per “gasarsi” sui prossimi anni, cosi almeno si respira un altro paio di stagioni. Poi ci saranno i 2001 … e la vita continua. L’importante che per il resto tutto rimanga uguale (l'anno scorso era tutta colpa di Locher che era svizzero e si poteva usare come capro espiatorio, e quest'anno?)
I risultati, faticano ad arrivare ma soprattutto ancora si vede poco o niente in prospettiva: ecco un Vinatzer da buttare nella mischia per calmare gli animi (e sono certo che al momento non c’entra nulla il suo valore potenziale) …
Ma al di là di questa mia considerazione, Carca ha rilasciato la classica excusatio non petita. Ieri sera avevo scritto che la sua posizione era traballante; dopo pochi minuti ho poi visto che ha preannunciato che l’anno prossimo non vuole più ricoprire il ruolo di D.T.: che abbia precorso le decisioni di altri?
Come si può capire mi manca il dono della sintesi  |
| franz62 |
Inviato - 24 feb 2018 : 09:40:07
| Mikko ha scritto:
Non parlavo di convocazioni: i direttori tecnici scelgono e sono valutati sui risultati che la squadra ottiene.
Per me, affermare "Dei giovani è quello che interpreta al meglio lo slalom di oggi" rappresenta un chiaro elogio per il giovane, ma ha anche una valenza negativa nel "non detto" e che è chiaramente riferita agli "ormai vecchi" '95. Ognuno deve ovviamente arrangiarsi ma lo si può fare con o senza la fiducia della dirigenza, cosa che io temo dato che se ne potrebbero fare a decine di esempi. D'altro canto in Federazione il fatto che da anni non si riesca a ottenere risultati dagli under 30 sicuramente brucia. Il mio timore che la convocazione di Vinatzer (che per carità ci può stare benissimo) non sia altro che una mossa dettata dal voler spostare l'attenzione dai risultati degli ultimi anni nelle discipline tecniche, perchè la posizione di Carca a mio parere non è solidissima. Poi potrò sbagliarmi.
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mi sembra troppo sottile Mikko il ragionamento sul "non detto", credo che qualcuno gli abbia chiesto motivazione della convocazione di Vinatzer e lui abbia risposto cosa pensa su Vinatzer...del resto è lì per scegliere e se sceglie qualcuno può dire perchè gli piace.
i risultati degli ultimi anni invece parlano da soli ma non vedo come possa coprirli una convocazione di vinatzer alle olimpiadi, resta però la mia "preoccupazione" per un giovane che entra adesso proprio per quello che dici tu, risultati scarsi buttiamone dentro uno buono...la certezza che sappiano farlo andare forte non ce l'ho in base ai risultati ottenuti ultimamente, sperando ovviamente di sbagliare. |
| franz62 |
Inviato - 24 feb 2018 : 08:23:37
Soloni era...non sapientoni adesso mi è venuto in mente, ma fate anche attenzione alle czzte che scrivete facendo le convocazioni da direttori tecnici da divano, non è che basta leggere le classifiche su internet, tocca pure conoscerli gli sciatori. |
| franz62 |
Inviato - 24 feb 2018 : 07:53:47
Non c’ Maurberger, più forte nel team event...se c’era lui faceva il miglior tempo al posto di Vinatzer....Vinatzer manco l’ho mai visto sciare ma Maurberger è meglio. Gringo concetti. |
| franz62 |
Inviato - 24 feb 2018 : 07:50:13
Gringo intanto che vai su Google a cliccar Vinatzer clicca pure “ironia” così eviti rispondere a vanvera su pizzaioli e scriver nulla...anche se dubito tu non sia in grado di arrivarci senza Google. quanto al resto è semplicemente dall’inizio che stai a fare il DT dicendo che era meglio Maurberger e come già detto poco importa. |
| GRINGO |
Inviato - 24 feb 2018 : 03:41:36
Ho visto Zedi e sono molto contento, tranquillo la benzina sul fuoco la butta uno solo. |
| Zedi |
Inviato - 24 feb 2018 : 03:36:11
Per gettare un po' di benzina sul fuoco Vinatzer ha fatto il miglior tempo finora (per quel che può contare) |
| GRINGO |
Inviato - 24 feb 2018 : 02:58:39
| franz62 ha scritto:
eccerto..come no, sono uno dei sapientoni del forum (non ricordo se era sapientoni, mi frega nulla) tu invece sei il povero pizzaiolo emigrato che non può parlare, come no..scrivi nulla.
Ti piace Maurberger e mi sa che l'abbiamo capito, appena diventi DT convochi lui e morta lì, se vuoi vedere Vinatzer clicchi su Google e ti fai un'idea.. per quanto può valere la tua o la mia idea.
Proviamo a spostare la discussione visto che a me interessa poco di Vinatzer/Maurberger dal momento che nessuno ha rubato il posto a nessuno. Non fa una piega il discorso di Zedi, se proprio dobbiamo chiaccherare unica cosa che non viene considerata per un giovane è il momento e da chi vieni chiamato nella squadra maggiore, può fare una differenza non da poco per l'atleta che deve maturare. Tanto per intenderci...Theolier è andato via a fine '14...stagione 15/16-16/17 e adesso siamo ai tempi nostri, sinceramente mi interesso talmente tanto dello sci che non conosco il nome del tecnico attuale, solo che guardo le gare e mi domando se c'è stata evoluzione o meno in questi due/tre anni, fossi amico di Vinatzer di questo mi preoccuperei, non del fatto di quanti secondi di gara ha fatto all'esordio di una qualunque manifestazione.
Vale per tutti i giovani...si parlava della Goggia, con Gheze è arrivata dalla B...a inizio stagione leggevo che quest'anno i tecnici dicevano che aveva fatto risultati anno scorso ma sciando male, quest'anno invece sì che andava forte sciando bene all'inizio.
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Ti chiedo solo di rispettare le idee altrui come fortunatamente fanno la maggior parte dei forumisti, non faccio il pizzaiolo e grazie a Dio ho molto rispetto per il loro lavoro a differenza tua. Continui a scrivere da maleducato e offensivo, scrivi nulla lo dici a qualche tuo parente magari piu´ educato di te cosi´puo´essere che ti insegna a comunicare con il prossimo. Continui a parlare dei secondi di gara di Vinatzer quando invece hai capito benissimo quale era il senso del mio discorso ma visto che fai finta di essere duro te lo ribadisco: ero curioso come penso tutti gli italiani che vedevano la gara di vedere come sciava Vinatzer ed aggiungo al di la´ dei secondi che avrebbe preso o non preso, cosi´ forse e´ piu´ facile da interpretare. Tanti hanno scritto a favore della convocazione di Vinatzer, altri hanno scritto contro, qualcuno ha scritto a favore della convocazione di Maurberger (non sono l´unico) ma guarda caso l´unico che offende, che denigra, e/o prende per il c..o sei tu. Quando scrivi chiaro per tutti di aspetti tecnici ti ammiro molto quando non rispetti le idee altrui in maniera maleducata e prepotente molto meno. Sta bene agli amministratori del sito sta bene a tutti ma puoi stare tranquillo che ogni volta che ti ripeti non te lo mando a dire e da 10.000 chilometri puo´ essere che ti arrivino con l´eco cosi´senti meglio. |
| Jeppo |
Inviato - 23 feb 2018 : 23:44:55
Concordo con Zedi, aggiungo solo che i 95 si giocavano i posti fissi (ormai quasi sfuggiti), e conquistarsi il diritto ad un intero anno di CdM può a tutti gli effetti equivalere, se non superare in importanza, una partecipazione olimpica "simbolica". Oltre al fatto che la CE è l'occasione migliore per fare punteggi per migliorare i pettorali, sempre indispensabili.
Detto questo, ovviamente ognuno ha il suo modo di maturare differente, però è interessante guardare i due che giovedì son saliti sul podio con Myhrer, e paragonarli ai nostri Sala e Maurberger (in GS) a pari età.
Zenhaeusern (classe 92):
Prima volta a punti in slalom CE: 19 anni e 9 mesi
Prima volta top 10 in slalom CE: 20 anni e 7 mesi
Prima volta sul podio in slalom CE: 22 anni e 9 mesi
Prima volta a punti in slalom CdM: 20 anni e 8 mesi
Prima volta top 10 in slalom CdM: 23 anni e 8 mesi
Prima volta podio in slalom CdM (o olimpiadi): 25 anni e 9 mesi
Punti CdM slalom a 23 anni: 69
Michael Matt (classe 93):
Prima volta a punti in slalom CE: 18 anni e 9 mesi
Prima volta top 10 in slalom CE: 21 anni e 9 mesi
Prima volta sul podio in slalom CE: 21 anni e 9 mesi
Prima volta a punti in slalom CdM: 21 anni e 8 mesi
Prima volta top 10 in slalom CdM: 22 anni e 9 mesi
Prima volta podio in slalom CdM: 23 anni e 6 mesi
Punti CdM slalom a 23 anni: 106 (quasi tutti nelle ultime due gare)
Tommaso Sala (classe 95):
Prima volta a punti in slalom CE: 19 anni e 5 mesi
Prima volta top 10 in slalom CE: 20 anni e 6 mesi
Prima volta sul podio in slalom CE: 20 anni e 8 mesi
Prima volta a punti in slalom CdM: 21 anni e 2 mesi
Prima volta top 10 in slalom CdM: Non ancora (>22 anni e 5 mesi)
Prima volta podio in slalom CdM: Non ancora (>22 anni e 5 mesi)
Punti CdM slalom a 23 anni: 67
Simon Maurberger (classe 95):
Prima volta a punti in gigante CE: 19 anni e 9 mesi
Prima volta top 10 in gigante CE: 19 anni e 11 mesi
Prima volta sul podio in gigante CE: 20 anni e 11 mesi
Prima volta a punti in gigante CdM: 20 anni e 10 mesi
Prima volta top 10 in gigante CdM: Non ancora (>23 anni)
Prima volta podio in gigante CdM: Non ancora (>23 anni)
Punti CdM slalom a 23 anni: 26
Come si può vedere i risultati non sono per niente dissimili, anzi su certe cose i due nostri sono in anticipo coi tempi e sui podi di coppa alla loro età nessuno dei due ne aveva ottenuti. Ripeto, ognuno ha il suo processo di crescita e non sappiamo dove finiranno questi tra 2/3 anni, ma non penso proprio che verranno buttati visto il potenziale, e non vedo perché si debbano considerare buttati solo perché non sono andati alle olimpiadi senza averle conquistate sul campo. Maurberger si è corso due mondiali di fila con un solo piazzamento nei 30 di Coppa, ed stato portato a sorpresa a Levi a Novembre, quindi fiducia su di lui c'è evidentemente.
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| Zedi |
Inviato - 23 feb 2018 : 22:50:06
Sinceramente non credo siano tanto miopi in federazione da considerare i '95 "vecchi". Se non altro per una questione comparativa con il resto dei pari età nel panorama internazionale.
Nelle discipline tecniche: dal '95 in su, di gente che va palesemente più forte dei nostri ci sono solo Noel, Schwarz e Meillard, poi obiettivamente ci sono i nostri (che per carità, sono al livello di 4/5 altri di pari età, i vari Hadalin, Simonet, ecc.)
Il problema sembra più quello di voler pretendere forse un po' troppo da questi giovani (che stanno seguendo il percorso di crescita di un atleta "normale") per colmare quel buco generazionale che per un motivo o per un altro si è venuto a creare, soprattutto nello slalom. |
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