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 Mondiali di sci - Vail/Beaver Creek 2015
 10/02 GARA A SQUADRE

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V I S U A L I Z Z A    D I S C U S S I O N E
Hundschopf Inviato - 07 feb 2015 : 01:05:22
Beh ma dico io, una discussione aperta per ogni gara e non per quella a squadre? Sono indignato. Rimedio subito allora…

Secondo la classifica per nazioni, questo dovrebbe essere il tabellone degli ottavi di finale nella gara di martedì









-









La Finlandia quasi sicuramente rinuncerà perché non dovrebbe avere abbastanza convocati; potrebbe rinunciare anche il Liechtenstein e non sono del tutto sicuro della partecipazione della Russia. Non so se in caso di rinuncia di una squadra si assegni il "bye" alla migliore testa di serie o proprio alla nazione che secondo il tabellone predefinito dovrebbe incontrare la rinunciataria (ad esempio, nel caso della Russia, la Francia).
I paralleli in sé dicono tecnicamente poco, ma è bello vedere gli atleti esultare una tantum come squadra e come nazione e non solo come singoli
15   U L T I M E    R I S P O S T E    (in alto le più recenti)
Jack23 Inviato - 13 feb 2015 : 15:56:20
@Hundschopf la tua proposta, venisse mai realizzata, a me piacerebbe tantissimo; soprattutto perchè darebbe molta più visibilità a una specialità stupenda, a mio modo di vedere.
Credo invece che i problemi più grossi non si troverebbero nell'eventuale organizzazione o "collocazione" della specialità, quanto invece nella disponibilità degli sciatori stessi ad affrontare una gara del genere, totalmente differente, sotto ogni punto di vista, da quelle più tecniche e classiche! Ci vuole tutta un altra testa e modo di concepire lo sci per affrontare gare del genere, cosa che negli ambienti freeride e freestyle già hanno...
Hundschopf Inviato - 12 feb 2015 : 16:19:44
Se ti riferisci alla mia ipotesi, pensavo che lo skicross potrebbe entrare nella gara a squadre (e solo lì) al posto del parallelo. Ma appunto è solo una mia fantasia.

Se ti riferisci alle ipotesi di Kasper, lui ha accennato allo skicross a proposito dei progetti che la Fis sta facendo per trovare una nuova formula per la combinata. Come possa lo skicross rientrare in una nuova forma di combinata però proprio non riesco a capirlo.
GRINGO Inviato - 12 feb 2015 : 16:00:04
A me lo skicross piace molto, pero' non capisco cosa si intende per inserirlo nello sci alpino. Entrerebbe a tutti gli effetti come sesta specialita'?
Hundschopf Inviato - 12 feb 2015 : 15:03:02
Sniff volevo solo cercare un'alternativa alla formula attuale della gara a squadre, non dello sci in generale. Lo ski cross in fondo è sempre sci, solo fatto tutti contro tutti e non a cronometro. Però ammetto che spesso mi lascio prendere la mano con le mie ipotesi alternative
franz62 Inviato - 12 feb 2015 : 14:48:05
@Hund credo che lo skicross esista già e se ti piace basta guardarlo, lo sci alpino è tecnica e quella deve rimanere, se non piace più che fallisca, ogni cosa ha il suo tempo... ho già visto Stenmark, Klammer, Tomba , Bode, Proell, Kildow, Shiffrin e pure il Milan per non parlare del surf
mi spieghi che czzo mi potrà importare dello ski cross?
Lucas Inviato - 12 feb 2015 : 14:13:04
Hundschopf ha scritto:

La commentatrice potrebbe essere A.Meissnitzer,

Si si, è proprio la Meissi!!
Hundschopf Inviato - 12 feb 2015 : 12:11:45
franz62 ha scritto:
inoltre per lo spettacolo è tracciato con gli sciatori troppo vicini, sono su due fionde e finchè non vedete l'errore non ci si rende conto del botto che possono fare uno contro l'altro, senza reti A, B e compagnia...zucca contro zucca, ciao cervicale.

Forse sarebbe meno pericolosa una sfida a skicross; lì gareggiano corpo a corpo ma penso che proprio il fatto di correre così vicini e non a qualche metro di distanza renda meno forti e pericolosi gli impatti. Si potrebbe davvero cercare di portare lo skicross nello sci alpino, se gli atleti accettano. Del resto anche Kasper ha già detto che l'ipotesi è sotto valutazione.
Ad esempio penso a un team event con modalità skicross, dove a ogni turno si sfidano non due squadre ma quattro: quattro batterie da quattro sciatori, uno per ognuna delle quattro nazioni. Alla fine delle quattro batterie la nazione meglio classificata passa il turno, fino alla finale a quattro. E' un'idea come un'altra…
Un difetto dello skicross (a giudicare dalle pochissime gare che ho visto) è che forse risulta un po' meno spettacolare di quanto prometta: nelle poche gare che ho guardato infatti i sorpassi sono stati rari, molto più rari che nello snowboard-cross. Questa è la finale femminile di Arosa di pochi giorni fa
franz62 Inviato - 11 feb 2015 : 21:43:05
Il parallelo da ragazzo l'ho trovato sempre molto divertente, anche perchè mi riusciva non so per quale motivo, probabilmente trovi sempre divertente andar bene.
Detto questo non ha nulla di tecnico rispetto a qualsiasi altra specialità, niente da memorizzare, niente coraggio, nessuna figura da ricordare, niente resistenza... il nulla...solo cervello spento e via andare (ecco spiegato forse il motivo per cui sopra...)
Trovo sia il peggiore possibile per le ginocchia con questo raggio di sci, ci si gioca un ginocchio ogni gara o due... inoltre per lo spettacolo è tracciato con gli sciatori troppo vicini, sono su due fionde e finchè non vedete l'errore non ci si rende conto del botto che possono fare uno contro l'altro, senza reti A, B e compagnia...zucca contro zucca, ciao cervicale.
Tanti auguri a questa specialità a squadre.
brunodalla Inviato - 11 feb 2015 : 21:34:31
io sono completamente d'accordo con questo intervento. qui si paral sempre di risultati, scadenti o meno, ma non si considera mai il punto di vista degli atleti. mi pare che anche ieri tutti quanti i partecipanti si divertissero assieme, hanno gioito assieme e si sono dispiaciutia ssieme, basti pensare alla faccia di neurether. questo è coinvolgimento.
più prosaicamente, visto che questa sarà una medaglia olimpica mi sembra quantomeno da stupidi non pensare di fare un minimo di preparazione.
Hundschopf Inviato - 11 feb 2015 : 21:08:49
Un intervento interessante sulle potenzialità del parallelo, da parte di un lettore di un magazine on line "concorrente" di Fantaski e che perciò non cito (gli rubo solo i commenti…). Questo intervento fa riferimento alla proposta di un altro lettore di organizzare gare di parallelo per i ragazzi, proposta che faceva a sua volta seguito alla richiesta di Roda di affrontare con più convinzione il team event dei Mondiali

GPA - 11/02/2015 19:43
La mia modesta esperienza,solo da genitore,mi porta a pensare che tra i giovani sciatori il consenso per il parallelo sarebbe pressochè totale. Quando i miei figli erano ancora piuttosto piccoli,lo sci club di allora era solito tracciare,specie nelle vacanze di Natale,un parallelo di misura simile a quello visto ieri sera,sfruttando una coppia di piccoli skilift appaiati e praticamente inutilizzati. Mai visto tanto divertimento nei ragazzi! Una delle poche volte in cui si è disputata la finale nazionale dei campionati studenteschi è stata a Pila,dove si è disputato un parallelo tra i primi 16 classificati in GS. A parte la soddisfazione per il podio di mio figlio(concedetemelo anche se gara non importante fa sempre piacere),ricordo soprattutto il grande divertimento da parte di tutti. Da ultimo voglio ricordare il rientro di mia figlia dall'IngemarTrofen a Tarnaby:siamo andati a cena tutti insieme noi genitori ed i ragazzi e gli allenatori appena rientrati dalla Svezia,e praticamente dopo un GS uno SL e il parallelo,a parte i buoni risultati conseguiti anche lì,hanno parlato tutti solo del parallelo!Diverte,coinvolge e stimola anche e soprattutto mentalmente,mi associo totalmente anche io nella promozione
Hundschopf Inviato - 11 feb 2015 : 16:36:07
Questa è la finale nella telecronaca ORF



La commentatrice potrebbe essere A.Meissnitzer, ma non ne son sicuro. Uno dei piccoli pregi di questa gara rispetto a quelle normali è che si possono vedere gli atleti esultare sulla linea del traguardo. L'unico che ci riusciva nelle gare normali era Tomba
Jack23 Inviato - 11 feb 2015 : 15:08:51
Certo il fatto di poer passare "un testimone" è cosa per chi corre o viaggia sul piano, qua obiettivamente la vedo dura; a meno che non si prenda una pista notevolmente lunga la si divida in due tronconi, a metà della quale il/la secondo staffettista aspetti che il primo arrivando lo tocchi sulla schiena per partire; ma la vedo una cosina un po' problematica
Nel parallelo dello snowboard ovviamente succede che il primo staffettista cada ma la gara non finisce li per il secondo; credo che il regolamento preveda qualcosa, tipo partenza ad handicap o simile. Mi devo informare meglio.
Sul fatto che sia gestita tipo, appunto staffetta dello slittino, credo che però non ci siano molte altre alternative; cosa che a parer mio sarebbe comunque più entusismante del "punteggio"...
Hundschopf Inviato - 11 feb 2015 : 12:50:11
Jack23 ha scritto:

Premesso che a me questa gara piace, ammetto che, per come è concepita, è un po' lontano dallo spirito delle altre discipline mondiali. A parer mio ci sarebbe un piccolo accorgimento che si potrebbe fare a questi paralleli ossia; gestirli tipo quelli dello snowboard: squadre formate da due atleti che affrontano la loro rispettiva parte di gara "di seguito" al compagno, all'arrivo del primo si apre in automatico il cancelletto della seconda; ovviamente uomo contro uomo e donna contro donna e alla fine chi è arrivato primo ha vinto senza calcoli di tempi o altre menate. Chiaro che il tutto andrebbe affrontato con un animo un po' più "freestyle" cosa che di per se è lontana da questo tipo di sciatori e sciata, ma renderebbe la gara sicuramente più avvincente e continua, senza tempi morti.


Penso che la tua idea sia buona, ma ho qualche riserva. Provo a spiegarmi: probabilmente la gara a staffetta sarebbe in un certo senso più entusiasmante della gara "a punteggio" (cioè quella attuale: 1-0, 1-1, 1-2, 2-2…), però a me non piace tanto l'idea del passaggio di testimone a distanza e "informatico" (cioè non effettuato tramite il passaggio fisico di un bastoncino come nell'atletica ma a distanza e tramite un suono e nell'attimo stabiliti da un computer, come nello slittino); in più se in una gara a staffetta cadesse il primo staffettista, l'inter gara finirebbe in pratica lì, mentre ora invece la squadra del concorrente uscito di pista ha comunque altre tre manche per recuperare.
Questi sono i miei appunti alla tua proposta che comunque trovo interessante
Hundschopf Inviato - 11 feb 2015 : 12:34:05
Ecco come dovrebbe essere la nuova classifica della Coppa del Mondo per nazioni (o meglio: Nations Cup, visto che forse viene considerata cosa a parta della Coppa del Mondo) dopo la prova a squadra di ieri. I più sono le posizioni guadagnate, i meno le posizioni perse. I punteggi assegnati sono stati 400, 320, 240, 200, 120 alle eliminate nei quarti e 60 alle eliminate al primo turno

1 Austria 7503
2 Italy 3965
3 Switzerland 3627 +1
4 United States of America 3548 -1
5 France 3174
6 Sweden 2987
7 Germany 2311
8 Norway 2196
9 Canada 1275 +1
10 Slovenia 1266 -1
11 Czech Republic 504
12 Russia 458
13 Croatia 354 +1
14 Liechtenstein 300 -1
15 Slovakia 187
16 Finland 181
17 Spain 121
18 Great Britain 105 +2
19 Hungary 99 -1
20 Argentina 60 +4
21 Japan 58 -2
22 Poland 26 -1
23 Andorra 11 -1
24 Monaco 3 -1
seba92r Inviato - 11 feb 2015 : 10:02:53
Visto che mi sarei fatto odiare un po'?

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