| V I S U A L I Z Z A D I S C U S S I O N E |
| jos235 |
Inviato - 24 dic 2010 : 18:36:01
Il sistema dei punti fis è quel procedimento di classificazione degli sciatori adottato dalla federazione internazionale, che per molti è abbastanza ostico da comprendere. La difficoltà più che altro sta secondo me nel fatto che la documentazione che ne spiega il funzionamento (che tra l’altro è in inglese), è si presente sul sito della fis, ma è organizzata in maniera abbastanza dispersiva e non è facilissima da trovare. Avendo un po’ di tempo a disposizione cercherò qui di riordinare e organizzare le varie parti estrapolate dal regolamento, sperando che il tutto risulti chiaro e comprensibile. Essere più di tanto sintetici non è possibile, perchè ci sono diverse cose da dire. Tuttavia va detto che secondo me non c'è niente di complicatissimo, una volta compreso il meccanismo l'unica difficoltà è che certe cose possono risultare un pò laboriose da calcolare.
aggiornato ai regolamenti della stagione 2013-2014
COME SI DETERMINA IL PUNTEGGIO OTTENUTO IN UNA QUALSIASI GARA
Il punteggio Fis che uno sciatore porta a casa al termine di una qualsiasi gara è costituito dalla somma di due numeri:
1-Il punteggio di gara;
2-La penalità applicata alla gara;
CALCOLO DEL PUNTEGGIO DI GARA
Lo si ottiene attraverso una formuletta che traduce in punti il distacco subito dall'atleta X nei confronti del primo classificato. La formula peraltro è uguale a quella dei punti Fisi per le gare in ambito nazionale:
P = (Tx/To-1)*F
dove
P = punteggio di gara (va arrotondato alla seconda cifra decimale)
Tx = tempo dell'atleta X
To = tempo del primo classificato
F = questo fattore è diverso per ogni disciplina e può variare da una stagione all'altra. Per il 2012/2013 i valori sono:
Slalom 620
Gigante 890
Supergigante 1050
Discesa 1370
Supercombinata 1070
ESEMPIO PRATICO DI CALCOLO DEL PUNTEGGIO DI GARA
Supponiamo che l'atleta X abbia terminato la sua gara di gigante in 2'14"56 (che corrisponde a 134,56 secondi), mentre il primo classificato ha ottenuto un tempo di 2'09"12 (129,12 secondi). Il fattore F del gigante è 890 quindi nella nostra formula avremo P = (134,56/129,12-1)*890 = 37,50 punti. Naturalmente il primo classificato ha sempre un punteggio di gara uguale a zero, in quanto in quel caso Tx=To.
CALCOLO DELLA PENALITA'
In termini semplici si può dire che la penalità ha lo scopo di adeguare il punteggio al livello degli avversari contro cui uno gareggia, quindi in linea di massima più forti sono gli avversari, minore sarà la cifra che dovremo aggiungere al punteggio di gara (e viceversa). Oltre al valore degli avversari, l'entità della penalità varia anche a seconda dell'importanza della gara stessa. Per esempio per le gare di Coppa del Mondo è stabilito che la penalità debba essere sempre uguale a 0, mentre per le gare di Coppa Europa o Nor-Am è stabilito invece che la penalità minima non possa scendere al di sotto di 6. Invece per le gare fis la penalità minima consentita è 9. Pertanto ogniqualvolta la penalità calcolata dovesse venire inferiore alla penalità minima consentita, si applica quest'ultima. Ma vediamo ora come si procede al calcolo della penalità: per poterla determinare, è necessario conoscere il punteggio che gli atleti iscritti alla gara hanno nella lista punti fis che è in vigore nel momento in cui viene disputata la gara.
Si procede nella seguente maniera:
-(A) si sommano i migliori cinque punteggi tra tutti gli atleti che hanno preso il via (non valgono i DNS1);
-(B) si sommano i migliori cinque punteggi tra i primi dieci classificati al termine della gara;
-(C) si somma il punteggio di gara dei cinque atleti considerati per (B);
-si sommano i valori (A) e (B) e si sottrae (C), quindi si divide per dieci;
-al numero ottenuto si somma il cosiddetto "category adder". Questo numero è stabilito solo per alcune categorie di gare (che elencherò tra poco) e fa "crescere" la penalità calcolata per differenziare maggiormente le gare considerate minori da quelle di importanza più rilevante;
-dopodichè si somma (o si sottrae, dipende se questo numero è positivo o negativo) il valore di correzione "z". Spiegherò dopo che cos'è questo valore "z", che comunque si può trovare al link di ogni lista fis pubblicata;
Il numero ottenuto dopo queste operazioni, arrotondato al secondo decimale, è la penalità della gara.
Vediamo ora nel dettaglio le varie categorie di gara nella gerarchia stabilita dalla federazione internazionale, con relativi limiti (penalità massime, minime ed eventuali category adder):
-Coppa del Mondo, Campionati Mondiali e Giochi Olimpici: per queste gare la penalità è fissa e deve essere sempre zero;
-discese (o superg) delle supercombinate di CdM, mondiali e olimpiadi: penalità minima consentita 0, massima 4
-tutti i circuiti continentali (Coppa Europa, Nor-Am, Far East, Coppa Sudamericana, Australia&NewZealand Cup), mondiali Juniores, Universiadi: penalità minima 6;
-campionati nazionali (ai quali possono comunque partecipare e prendere punteggi anche gli atleti stranieri): penalità minima 8, category adder +2;
-gare fis, juniores (JUN), campionati juniores nazionali (NJC), gare junior nazionali (NJR), gare internazionali per cittadini (CIT), gare per universitari (UNI), gare dei corpi di polizia e militari (CORP e CISM): penalità minima 9, category adder +3;
-infine le gare denominate "entry league" (ENL): penalità minima 40, category adder +13;
ESEMPIO PRATICO DI CALCOLO DELLA PENALITA'
nell'immagine sotto è riportato il calcolo della penalità di uno slalom fis a titolo di esempio. Come si vede, la penalità calcolata verrebbe inferiore ai nove punti, ma trattandosi di una fis si applicano 9 punti che è il minimo consentito per questo tipo di gare
Immagine:
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COME SI DETERMINA IL PUNTEGGIO DI UN ATLETA NELLA LISTE PUNTI IN VIGORE
PRIMA DELL'INIZIO DELLA NUOVA STAGIONE: LA BASE LIST
A metà giugno la fis pubblica la Base List (BL). Per formare questa prima lista dei punti vengono conteggiati tutti i risultati delle gare dell'anno precedente e gli atleti vengono classificati facendo la media dei due migliori punteggi che hanno ottenuto.
Ci possono essere dei casi particolari nella composizione della BL:
-Se un atleta ha ottenuto nella scorsa stagione un solo risultato, si prenderà l’unico punteggio acquisito aumentandolo del 20%, e sarà contrassegnato col simbolo + nella BL;
-Se un atleta non ha ottenuto alcun risultato si dovrà prendere il punteggio della BL dell’anno precedente aumentato del 50% (simbolo >)
-Se un atleta è protetto dallo status di infortunato, si aggiungerà il 10% al punteggio della Basic List della stagione precedente (simbolo #). Questo ovviamente solo se, nelle gare in cui l'atleta è riuscito a prendere il via, egli non è riuscito ad ottenere punteggi migliori. Per poter avere lo status di infortunato bisogna soddisfare entrambi questi requisiti nella stagione per cui si considera l'infortunio:
A) non aver preso il via in non più di 5 gare fis o Coppa Continentale + 4 gare di Coppa del Mondo in una singola specialità;
B) non aver preso il via in totale fra tutte e 5 le specialità in non più di 15 gare fis o di Coppa Continentale + 8 gare di Coppa del Mondo;
La Base List non ha utilizzo pratico ai fini degli ordini di partenza, ma servirà solo come base per le liste fis che usciranno nel corso della stagione di gare, vediamo in che modo.
INIZIO DELLA STAGIONE: NORMAL LIST
Con l'avvento della nuova stagione a partire dalle gare sudamericane e oceaniche verranno pubblicate con intervalli all'incirca mensili le normali liste dei punti fis, che verranno utilizzate per l'assegnazione dei numeri di partenza di tutte le gare con validità fis.
Vediamo ora come come vengono classificati gli atleti nelle normali liste punti:
Innanzitutto ai primi trenta posti della lista fis di ogni specialità, vengono posizionati i primi trenta atleti nella WCSL di quella specialità. Per ottenere ciò si ricorre ad una formuletta che converte i punti WCSL in un punteggio fis "artificiale" in un range compreso tra 0.00 e 5.99 punti.
POSIZIONAMENTO DEI PRIMI TRENTA DELLA CLASSIFICA WCSL NELLE LISTE DEI PUNTEGGI
La formula è:
Ax = (wcsl1-wcslx)/(wcsl1-wcsl30)*5,99
WCSL1 = punti WCSL del primo della classifica WCSL
WCSL30 = punti WCSL del trentesimo della classifica WCSL
WCSLx = punti WCSL dell'atleta X
Ax = punteggio fis convertito dell'atleta X
Importante: per la conversione va presa la classifica WCSL nello stato in cui si trova alla data di rilascio della lista punti che stiamo esaminando. Quindi, ad esempio, se la lista punti esce il 7 gennaio dovrò prendere la classifica WCSL aggiornata appunto al 7 gennaio.
Volendo trovare sul sito della fis i ranking WCSL aggiornati ad una determinata data, dovremo cercare il risultato dell'ultima gara disputata prima di quel giorno: per fare ciò è possibile andare nella pagina dei risultati http://www.fis-ski.com/uk/disciplines/alpineskiing/results.html, affinare la ricerca per individuare la gara che ci interessa (trattandosi della WCSL ci interessano solo CdM, mondiali e Olimpiadi), ed entrare nella pagina del relativo risultato. In alto sulla destra troverete la possibilità di scaricare dei documenti in pdf. In quello denominato "results, analysis and standings" c'è il report completo della gara con la WCSL aggiornata a quella data.
ESEMPIO PRATICO DI CONVERSIONE DEL PUNTEGGIO DI UN ATLETA X (posizionato nei primi trenta WCSL)
supponiamo che:
-il primo della classifica WCSL abbia 642 punti;
-il trentesimo in classifica ne abbia 69;
-il nostro atleta x ne abbia 158;
allora avremo Ax = (642-158)/(642-69)*5,99 = 484/573*5,99 = 5,059616 che arrotondato fa 5,06 punti. Questo numero sarà il punteggio con cui il nostro atleta X comparirà nella lista punti.
POSIZIONAMENTO DI TUTTI GLI ALTRI ATLETI ALL'INFUORI DEI PRIMI TRENTA
Tutti gli atleti esclusi dai primi trenta WCSL compaiono nella prima lista della stagione con il punteggio della Base List, quindi con la media dei due migliori risultati ottenuti nella stagione precedente. Un caso particolare è dato per quegli atleti il cui punteggio BL è inferiore a 6, ma che non sono tra i primi 30 della WCSL. In questo caso gli verranno assegnati 6 punti. 6 è il minimo al di sotto del quale un atleta escluso dai primi trenta della WCSL non può scendere.
VALORE DI CORREZIONE Z
Potrebbe accadere che tra tutti gli atleti esclusi dai primi 30 WCSL il migliore di questi abbia un punteggio BL superiore a 6. In questo caso il punteggio del 31mo viene artificialmente corretto in maniera che nella lista fis abbia sei punti, e tutti gli altri punteggi a seguire vengono corretti della stessa cifra.
Esempio pratico: se il punteggio BL del 31mo delle liste fis è 6,44, tutti i punteggi vengono corretti sottraendo 0,44 punti. Questi 0,44 punti costituiscono il fattore di correzione Z che va considerato anche nel calcolo della penalità come ho fatto vedere prima (questo serve per poter comparare i valori tra una lista punti e l'altra).
ANDAMENTO DELLA STAGIONE, MIGLIORAMENTI/PEGGIORAMENTI
Come detto prima, durante la stagione le liste fis vengono aggiornate più o meno mensilmente, per cui un'atleta può migliorare/ peggiorare il proprio punteggio.
Un atleta può migliorare il proprio punteggio se la media dei due migliori risultati ottenuti fin qui risulterà migliore del punteggio BL. Fino a quando ciò non avviene, egli conserverà il punteggio della BL. Gli atleti che hanno ancora il loro punteggio BL vengono contrassegnati nella lista fis dal simbolo *.
Particolare è la situazione di coloro che sono classificati entro i primi 30 della classifica WCSL. Finchè rimangono tra i primi trenta, questi atleti avranno il loro punteggio ottenuto con la formula di conversione che abbiamo visto prima. Nel caso che escano dai primi trenta, riceveranno nel nuovo aggiornamento il punteggio che avevano nella BL, oppure 6 punti se il punteggio che avevano nella BL era inferiore a 6. Caso particolare: se un atleta si è infortunato mentre era tra i primi trenta WCSL e durante il periodo dell'infortunio ne esce (in seguito all'applicazione della penalità che ho descritto nella discussione sul funzionamento della WCSL), egli riceverà la migliore tra le due ipotesi fra: 1) punteggio fis normalmente calcolato; 2) punteggio fis corrispondente alla posizione che l'atleta occupa nella WCSL dopo la penalizzazione.
Altro caso particolare è quello di atleti che nella presente stagione hanno ottenuto un solo risultato valido: se l'atleta era già presente nella BL manterrà il suo punteggio BL finchè non avrà fatto due risultati. Se invece si tratta di un atleta che non aveva punti in precedenza (nuovo iscritto alle liste) entrerà nella lista fis con un punteggio corrispondente al suo unico risultato aumentato del 20%.
In tutti i casi descritti (ad eccezione dei nuovi iscritti) con i nuovi regolamenti nessun atleta fino alla stagione successiva può peggiorare il proprio punteggio BL.
SIMBOLOGIA UTILIZZATA NELLE LISTE
- * con questo simbolo vengono indicati gli atleti che hanno conservato il punteggio della BL (nessun miglioramento);
- # atleta con status di infortunato (penalità 10% rispetto a punti stagione precedente);
- + atleta che ha ottenuto un solo risultato (penalità del 20%);
- > atleta che non ha ottenuto alcun risultato nella stagione precedente (penalità 50%);
- - atleta infortunato mache figura comunque con il suo punteggio reale (ha ottenuto comunque un punteggio migliore di quelli della stagione precedente aumentati del 10%);
RIFERIMENTO REGOLAMENTARE
la documentazione ufficiale della fis sui punti per questa stagione può essere scaricata qua http://www.fis-ski.com/data/document/fisptsedition11314_complett_v3.pdf
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| 15 U L T I M E R I S P O S T E (in alto le più recenti) |
| Camenzind |
Inviato - 04 mar 2020 : 12:05:30
e io che pensavo che il ranking atp fosse complesso  |
| MARcN3TT |
Inviato - 04 mar 2020 : 09:27:43
estremamente complesso. |
| Camenzind |
Inviato - 02 mar 2020 : 08:02:08
Nella sua complessità mi sembra tutto più chiaro, grazie |
| Jeppo |
Inviato - 01 mar 2020 : 22:25:21
In linea generale sì. Poi se sei un atleta a metà tra Coppa del Mondo e CE, magari qualche FIS qua e là la fai. Un po' come, per dire, se sei un atleta attorno alla 50-100 del ranking ATP, qualche challenger per aggiustare la classifica qua e là lo fai.  |
| Zedi |
Inviato - 01 mar 2020 : 22:25:01
| Camenzind ha scritto:
Oh ottimo, per cui restando a chi parte in CDM, ci si ferma al secondo livello, per cui Ec, Sudamerica etc..
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Quasi sempre è così. L'EC viene spesso usata come allenamento da alcuni atleti di coppa del mondo in momenti di pausa (ad esempio quando c'è un weekend veloce per gli slalomisti, o viceversa), o quando per questioni logistiche si è molto vicini a tappe di coppa (esempi classici sono gli slalom di Pozza di Fassa ed Obereggen per gli italiani). In altri casi sono un'occasione ghiotta per chi è uscito dai 30 della WCSL (o rischia di uscirci) per fare punti validi e continuare a partire con il 33/34 (questo vale soprattutto per la Far East Cup, dove si arriva spesso al punteggio minimo e vincere non è poi così "difficile"). In altri casi ancora a volte c'è qualche partecipazione dei big in discipline non proprie. Per esempio recentemente Faivre è andato a fare dei superG in CE a Sella Nevea.
Per quanto riguarda le gare FIS vale lo stesso discorso, con la differenza che il punteggio minimo è più alto e quindi le gare sono meno appetibili... raramente ci sono atleti di coppa del mondo e spesso quando ci sono è semplicemente per abbassare il coefficiente delle gare nazionali per far fare dei buoni punti ai giovani. |
| Camenzind |
Inviato - 01 mar 2020 : 22:13:39
Oh ottimo, per cui restando a chi parte in CDM, ci si ferma al secondo livello, per cui Ec, Sudamerica etc..
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| Jeppo |
Inviato - 01 mar 2020 : 22:06:05
Come spiega jos nel post iniziale, non si può dire con sicurezza quanti punti farà un vincitore di CE. DIpende dal livello degli iscritti alla gara e dai distacchi. Comunque diciamo che in Coppa Europa 90% delle volte si raggiunge il minimo che sono 15 punti.
Mmm, se ti piace il tennis, mettiamola così:
Coppa del mondo: grande slam e Masters (ci sono sempre tutti i migliori a meno di infortuni)
Coppa Europa, Coppa Nordamericana, Coppa Sudamericana, Coppa Asiatica, Coppa Oceanica: ATP 500 (CE) e ATP 250 (gli altri). (Ogni tanto qualche buon atleta, ma in genere di secondo piano)
Mondiali junior: NextGen ATP series (i migliori giovani)
Gare FIS: Challenger (gare internazionali ma con forte componente del paese organizzatore, buoni atleti ma mai i migliori).
Gare NJR (National Junior Race), Cittadini, ENL (ENtry League): Futures (gare di livello inferiore che usano i giovani per emergere, anche se nei futures di tennis ci sono spesso anche più onesti mestieranti).
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| Camenzind |
Inviato - 01 mar 2020 : 18:47:38
Scusa l'ignoranza, ma oltre la WC, la Coppa Europa è un pò la come i challenger nel tennis o la serie B di calcio giusto?
Oltre alla EC, ci sono altre categorie di pari livello?
Su questa parte sono un pò carente |
| Camenzind |
Inviato - 01 mar 2020 : 18:18:10
ottimo grazie!
per cui gli atleti più in basso in classifica partecipano alla Coppa Europa per avere punti fis, che partono da un "malus" di quanto?
es. Kristoffersen vince in WC 0 punti FIS
Nani vince in EC quanti punti FIS? |
| Jeppo |
Inviato - 01 mar 2020 : 13:54:13
Ciao e benvenuto!
Chi non arriva al traguardo non prende punti FIS. Quindi che sia gara tecnica o veloce, che non si arrivi per un'inforcata o perché non ci si è classificati nei 30 in Coppa del Mondo o nei 60 in Coppa Europa, non si fanno punti FIS.
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| Camenzind |
Inviato - 01 mar 2020 : 11:22:57
Buongiorno a tutti, sono nuovo ma segue da sempre lo sci.
Questo topic sui punteggi è molto bello, finalmente ci ho capito qualcosa dopo anni, un pò di cose però mi mancano.
DISCIPLINE VELOCI
Chi non arriva al traguardo, quanti punti FIS prende?
DISCIPLINE TECNICHE
Come si calcola il punteggio di chi non arriva nei 30 nella prima manche?
Chi non arriva al traguardo, quanti punti FIS?
Differenze tra chi esce nella prima e seconda manche?
Scusate ma queste cose non mi sono molto chiare :) |
| jos235 |
Inviato - 18 gen 2019 : 16:07:54
Si, avevo notato subito questa cosa ed è infatti logico proprio per il motivo che hai detto. Non mi è ancora chiaro invece cosa succede con gli infortunati: se le penalizzazioni previste attualmente venissero applicate ai vecchi punteggi, si troverebbero ad avere punti molto più bassi di quelli che hanno conseguito punti col nuovo sistema, e dunque si troverebbero avvantaggiati di brutto. Sicuramente saranno state previste penalizzazioni più elevate, forse si può arrivare a capirlo osservando le nuove liste ma per il momento non ho ancora avuto voglia di rifletterci troppo  |
| Jeppo |
Inviato - 18 gen 2019 : 14:02:21
Assolutamente d'accordo, e magari non avremo più lo Zampa di turno che parte col 31 a vita grazie alle vacanze estive in Australia. 
Dando un'occhiata a queste liste ho fatto caso ad una cosa che non avevo notato: i punteggi 2020 non sono calcolati cambiando la penalità minima secondo il nuovo regolamento, ma aumentando il punteggio ottenuto col vecchio regolamento della differenza di punti col nuovo punteggio. OK, se non avete capito, esempio facilissimo:
Nadia Delago ha vinto le due discese CE di Zauchensee facendo 11.36 e 15.86 punti. se si fosse solo cambiat ala penalità, col nuovo regolamento avrebbe fatto 15 e 15.86 punti. Invece ne ha fatti 20.36 e 24.86, ossia le sono stati sommati 15-6=9 punti. Questa può sembrare una differenza minima, ma invece è sostanziale. Nel suo caso, anziché essere attorno alla 20esima posizione è solo 37esima. Giusto comunque, perché se no praticamente tutte le gare sarebbero finite a penalità minima e l'anno prossimo ci sarebbero stati un'infinità di parimerito. |
| jos235 |
Inviato - 18 gen 2019 : 11:32:40
Si, ma dal punto di vista sportivo trovo anche più giusto che un 5° posto in CdM abbia più valore di un primo in Coppa Europa, quindi se Razzoli parte davanti alla fine lo fa anche meritatamente. Bisognerà un pò liberare la mente dai vecchi schemi |
| Jeppo |
Inviato - 18 gen 2019 : 10:10:53
In ogni caso, visto che comunque i top 30 in coppa partiranno con la WCSL, l'unica differenza portata dalla fine del ricalcolo punti FIS sarà un poco di casino in più per stilare le liste, e soprattutto che atleti di coppa di secondo piano, diciamo da 15esima o 20esima posizione, che andranno a fare gare minori abbasseranno meno il punteggio. Anche se questo sarà bilanciato dal fatto che i punteggi che faranno in coppa saranno relativamente più bassi.
Altra differenza del nuovo sistema è che non varrà più il discorso "ho fatto due volte 6 punti, parto col 31 per due stagioni, dato che basta qualche risultato isolato in coppa sotto i 15 punti di qualcun altro e parti più dietro. Per esempio, lo avevamo detto di Vinatzer e Maurberger, ma col nuovo punteggio Razzoli partirebbe loro davanti.
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