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 Mondiali di sci - Courchevel 2023
 09/02 SuperG maschile
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Katunga
Sono Azzurro di Sci




Lombardia


6055 Messaggi

Inserito il - 10 feb 2023 : 09:10:57   Permalink al post Invia a Katunga un Messaggio Privato Aggiungi Katunga alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
draghetto ha scritto:

Katunga ha scritto:

draghetto ha scritto:

marcomonza ha scritto:

per me inammissibile che un superg sia così corto. Mi domando come sia stato possibile


Se e' cosi' corto vuol dire che rispetta i criteri del regolamento e la FIS ha deciso di farlo cosi'. La pista e' la stessa della discesa, quindi volendo si potrebbe partire piu' in alto.

Ovvio che è nei limiti visto che hanno corse, ma è altrettanto vero che è troppo corto per fare di questo livello. Altro nota: non è la Fis che decide dove fare le partenza ma l'organizzazione. Fis si limita a verificare lunghezza e dislivelli minimi e massimi e sicurezza. Se la pista è omologata per certi tipi di gare Fis non può intervenire, al limite suggerisce


Mi sembra che in passato la FIS abbia gia' fatto cambiare tracciati e salti che erano del tutto regolari, quindi nulla le avrebbe impedito di intervenire e di "suggerire" di alzare la partenza. Comunque meglio di 1'07" di un supergigante come questo che un minuto e mezzo di SG tracciato a mo' di autostrada.

Forse nella foga non hai letto bene il mio messaggio. La Fis interviene sulla sicurezza e quando un salto è pericoloso lo fa smussare, come fece dopo il volo di Herman Maier alle Olimpiadi che non ricordo dove.
E suggerire come dici non significa imporre. Ti ricordo che ina pista ha una omologazione con punti di partenza prestabiliti. Quando la Fis li omologa quelli sono. Al limite può imporre l'abbassamento per sicurezza nel caso di vento o visibilità (nel caso partendo dai punti omologati in relazione al livello della gara), ma non può chiedere l'innalzamento perché sarebbe fuori omologazione.

Franco
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franz62
Sono Azzurro di Sci




Lombardia


37142 Messaggi

Inserito il - 10 feb 2023 : 09:31:39   Permalink al post Invia a franz62 un Messaggio Privato Aggiungi franz62 alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
Nagano
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franz62
Sono Azzurro di Sci




Lombardia


37142 Messaggi

Inserito il - 10 feb 2023 : 09:34:58   Permalink al post Invia a franz62 un Messaggio Privato Aggiungi franz62 alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
Ai mondiali meglio un super gigante che sia un super gigante lungo quanto un super gigante non di una indicativa allievi.
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Katunga
Sono Azzurro di Sci




Lombardia


6055 Messaggi

Inserito il - 10 feb 2023 : 09:52:43   Permalink al post Invia a Katunga un Messaggio Privato Aggiungi Katunga alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
Il SG per me è la gara più bella perchè per primeggiare devi avere doti importanti di:
tecnica: perchè se non ce l'hai non puoi assolutamente fare certi passaggi
forza: gara di velocità dove devi resistere alle sconnessioni, battere la forza centrifuga ed imprimere accelerazioni importanti
fantasia: perchè è una gara di velocità ma senza prove e ti trovi a dover far fronte a situazioni che in ricognizione non ti aspettavi
resistenza: gara lunga, con curve veloci e sempre sotto pressione

Ad un SG togli una di queste caratteristiche e si appiattisce. In questo mondiale la resistenza allo sforzo non è contata nulla

Franco
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umbriaski
Sequenza di curve di base



254 Messaggi

Inserito il - 10 feb 2023 : 09:52:43   Permalink al post Invia a umbriaski un Messaggio Privato Aggiungi umbriaski alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
e momdiale finito per lo sfortunato McGrath.
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ManuCirce
Agonista



Lombardia


2157 Messaggi

Inserito il - 10 feb 2023 : 13:54:09   Permalink al post Invia a ManuCirce un Messaggio Privato Aggiungi ManuCirce alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
Katunga ha scritto:

Il SG per me è la gara più bella perchè per primeggiare devi avere doti importanti di:
tecnica: perchè se non ce l'hai non puoi assolutamente fare certi passaggi
forza: gara di velocità dove devi resistere alle sconnessioni, battere la forza centrifuga ed imprimere accelerazioni importanti
fantasia: perchè è una gara di velocità ma senza prove e ti trovi a dover far fronte a situazioni che in ricognizione non ti aspettavi
resistenza: gara lunga, con curve veloci e sempre sotto pressione

Ad un SG togli una di queste caratteristiche e si appiattisce. In questo mondiale la resistenza allo sforzo non è contata nulla



E bravo Katunga che hai centrato la questione.

Forse la gente ricorderà questa medaglia, ma forse ricorderà anche che il vecchietto Clarey quest'anno è arrivato secondo a Kitz su una discesa di quasi 2 minuti

Come le persone ti trattano è il loro karma, come tu reagisci è il tuo.
Wayne W. Dyer
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balineuve
Pronto Hermann vuoi che ti venda i miei vecchi sci?



Lombardia


3879 Messaggi

Inserito il - 10 feb 2023 : 14:34:25   Permalink al post Invia a balineuve un Messaggio Privato Aggiungi balineuve alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
Anche su questo vado controcorrente.... molto meglio premiare la tecnica che la resistenza allo sforzo.
Non mi pare che la lunghezza abbia così condizionato il risultato ed anche se fosse perché no.
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franz62
Sono Azzurro di Sci




Lombardia


37142 Messaggi

Inserito il - 10 feb 2023 : 14:52:57   Permalink al post Invia a franz62 un Messaggio Privato Aggiungi franz62 alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
Semplicemente perché per chiunque abbia fatto gare un superg di un minuto e qualcosa è una cagata, non è una questione di resistenza…se lo fai di tre minuti è altrettanto una cagata, deve esserci un normale equilibrio di passaggi tecnici e distribuzione lungo la pista.
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Katunga
Sono Azzurro di Sci




Lombardia


6055 Messaggi

Inserito il - 10 feb 2023 : 14:56:20   Permalink al post Invia a Katunga un Messaggio Privato Aggiungi Katunga alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
balineuve ha scritto:

Anche su questo vado controcorrente.... molto meglio premiare la tecnica che la resistenza allo sforzo.
Non mi pare che la lunghezza abbia così condizionato il risultato ed anche se fosse perché no.

Bali, puoi anche farlo di 30" e magari viene pure bello. Ma il SG è nato per esaltare queste caratteristiche.

Franco
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draghetto
Sono Azzurro di Sci




Lazio


19846 Messaggi

Inserito il - 10 feb 2023 : 23:29:16   Permalink al post Invia a draghetto un Messaggio Privato Aggiungi draghetto alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
draghetto ha scritto:

Arnaud Alessandria e' stato elitrasportato all'ospedale di Grenoble per maggiori accertamenti dopo la caduta di ieri. Inizialmente sembrava non aver subito conseguenze, ma una volta raggiunto il traguardo sugli sci ha sentito forti dolori. Inoltre gia' prima delle gare era alle prese con problemi di schiena.


Secondo gli esami effettuati a Grenoble, Alessandria ha subito la rottura dell'osso sacro. Operazione non necessaria, ma dovra' restare a riposo per un po'.

VICECAMPIONE DEL MONDO 2007 (1° nel Lazio)
CAMPIONE OLIMPICO DI DISCESA 2010
VICECAMPIONE MONDIALE DI DISCESA MASCHILE 2011
VICECAMPIONE MONDIALE DI DISCESA FEMMINILE 2013
CAMPIONE MONDIALE DI SLALOM MASCHILE 2013

CAMPIONE REGIONALE FEMMINILE 2009-2010
VINCITORE COPPETTA SLALOM LEGA FORUM FEMMINILE 2009-2010
VINCITORE COPPETTA DISCESA BIRRALEGA 2009-2010
VINCITORE COPPA APPENNINICA 2010-2011
VINCITORE COPPETTA DISCESA LEGA APPENNINICA 2010-2011
VINCITORE COPPETTA SLALOM LEGA A PUNTI MASCHILE 2010-2011
VINCITORE COPPETTA GIGANTE LEGA FORUM FEMMINILE 2010-2011
VINCITORE COPPETTA DISCESA LEGA A PUNTI E BIRRALEGA 2011-2012
1 GARA VINTA IN CDM FEMMINILE (DH)
VINCITORE DISCESA KITZBUEHEL 2012
Chacun a une piste fétiche, un endroit où on se sent bien, Kitzbühel en fait partie.
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draghetto
Sono Azzurro di Sci




Lazio


19846 Messaggi

Inserito il - 10 feb 2023 : 23:31:28   Permalink al post Invia a draghetto un Messaggio Privato Aggiungi draghetto alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
Katunga ha scritto:

draghetto ha scritto:

Katunga ha scritto:

draghetto ha scritto:

marcomonza ha scritto:

per me inammissibile che un superg sia così corto. Mi domando come sia stato possibile


Se e' cosi' corto vuol dire che rispetta i criteri del regolamento e la FIS ha deciso di farlo cosi'. La pista e' la stessa della discesa, quindi volendo si potrebbe partire piu' in alto.

Ovvio che è nei limiti visto che hanno corse, ma è altrettanto vero che è troppo corto per fare di questo livello. Altro nota: non è la Fis che decide dove fare le partenza ma l'organizzazione. Fis si limita a verificare lunghezza e dislivelli minimi e massimi e sicurezza. Se la pista è omologata per certi tipi di gare Fis non può intervenire, al limite suggerisce


Mi sembra che in passato la FIS abbia gia' fatto cambiare tracciati e salti che erano del tutto regolari, quindi nulla le avrebbe impedito di intervenire e di "suggerire" di alzare la partenza. Comunque meglio di 1'07" di un supergigante come questo che un minuto e mezzo di SG tracciato a mo' di autostrada.

Forse nella foga non hai letto bene il mio messaggio. La Fis interviene sulla sicurezza e quando un salto è pericoloso lo fa smussare, come fece dopo il volo di Herman Maier alle Olimpiadi che non ricordo dove.
E suggerire come dici non significa imporre. Ti ricordo che ina pista ha una omologazione con punti di partenza prestabiliti. Quando la Fis li omologa quelli sono. Al limite può imporre l'abbassamento per sicurezza nel caso di vento o visibilità (nel caso partendo dai punti omologati in relazione al livello della gara), ma non può chiedere l'innalzamento perché sarebbe fuori omologazione.


Ho letto il tuo messaggio, ma sappiamo che i salti non sono sempre stati cambiati per sicurezza (o forse con la scusa della sicurezza, ma eccessiva), e che anche i tracciati sono stati cambiati dopo "suggerimenti". Ovviamente la partenza non doveva essere cambiata alla vigilia della gara, ma quando e' stato presentato il progetto, quindi prima dell'omologazione.

VICECAMPIONE DEL MONDO 2007 (1° nel Lazio)
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Katunga
Sono Azzurro di Sci




Lombardia


6055 Messaggi

Inserito il - 11 feb 2023 : 10:43:36   Permalink al post Invia a Katunga un Messaggio Privato Aggiungi Katunga alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
Forse non mi sono spiegato bene.
Se una pista rispetta i requisiti minimi e massimi la Fis non può non omologarla e non può vietarne la partenza dove l'organizzazione decide di farla.

In fase di omologazione si devono presentare più punti di partenza che prevedano gare maschili, femminili e rischi di brutto tempo.

Da qui in avanti la Fis ha le mani legate perché in regola con i requisiti. Che poi Fis stia sempre un po' dalla parte degli organizzatori che si assumono oneri importanti per ospitare manifestazioni, è un altro discorso ed in questo caso mi pare chiaro. 1'09" è meno di un gigante e sono 20" in meno del SG CdM di Bormio.
Quindi: gara regolare? Si. Chi ha vinto ha meritato? Si. Chi ha perso si lecca le ferite? Si
Però rimane sempre una gara assurdamente corta per un campionato mondiale che

PS: per chiarezza, l'assegnazione del mondiale non viene fatta dal Consiglio Fis ma dall'assemblea generale dove a votare sono le federazioni e dove spesso contano amicizie e voti di scambio.

Franco
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Hundschopf
Scusa bode se ti ho dato 3 secondi a soelden




Emilia Romagna


5507 Messaggi

Inserito il - 11 feb 2023 : 12:46:10   Permalink al post Invia a Hundschopf un Messaggio Privato Aggiungi Hundschopf alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
Mi pareva che un tempo tutti i superG fossero di poco più di un minuto e che solo recentemente la durata si fosse dilatata a un minuto e venti/uno e mezzo. Invece avevate ragione voi...
Questi i tempi dei vincitori dei Mondiali maschili, a partire dal 2007 perché wikipedia arriva solo fin lì

2007: Staudacher (non me lo ricordavo!) 1'14"
2009: Cuche 1'19"
2011: Innerhofer 1'38" !
2013: Ligety 1'24"
2015: Reichelt 1'15"
2017: Guay 1'25"
2019: Paris 1'24"
2021: Kriechmayr 1'19"
2023: Crawford 1'07"
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marcomonza
Cristiania



889 Messaggi

Inserito il - 11 feb 2023 : 12:56:35   Permalink al post Invia a marcomonza un Messaggio Privato Aggiungi marcomonza alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
Hundschopf ha scritto:

Mi pareva che un tempo tutti i superG fossero di poco più di un minuto e che solo recentemente la durata si fosse dilatata a un minuto e venti/uno e mezzo. Invece avevate ragione voi...
Questi i tempi dei vincitori dei Mondiali maschili, a partire dal 2007 perché wikipedia arriva solo fin lì

2007: Staudacher (non me lo ricordavo!) 1'14"
2009: Cuche 1'19"
2011: Innerhofer 1'38" !
2013: Ligety 1'24"
2015: Reichelt 1'15"
2017: Guay 1'25"
2019: Paris 1'24"
2021: Kriechmayr 1'19"
2023: Crawford 1'07"


Ottima questa panoramica. 1,07 è roba da prima manche di gigant dai. Per me si dovrebbe arrivare almeno a 1,2. Poi ovviamente dipende anche dal pendio. Un suoerG orrendo e lo confermo
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Hundschopf
Scusa bode se ti ho dato 3 secondi a soelden




Emilia Romagna


5507 Messaggi

Inserito il - 11 feb 2023 : 13:43:43   Permalink al post Invia a Hundschopf un Messaggio Privato Aggiungi Hundschopf alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
Il resto dei SuperG mondiali, sempre da wikipedia. In effetti è stato il superG più breve della storia iridata. Ci sono tre edizioni che si staccano dalle altre per lunghezza e curiosamente sono state tutte e tre vinte con il tempo di 1'38" e qualcosa (1.38.80 Eberharter, 1.38.81 Hangl )

2005: Miller 1'27"
2003: Eberharter 1'38"
2001: Rahlves 1'21"
1999: Kjus 1'14"
1997: Skaardal 1'29"
1995: Skaardal 1'21"
1993: non assegnato
1991: Eberharter 1'26"
1989: Hangl 1'38"
1987: Zurbriggen 1'19"

Modificato da - Hundschopf in data 11 feb 2023 13:44:43
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