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 Discussione  |
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GhiaccioVerde
Sono Azzurro di Sci
Emilia Romagna
7032 Messaggi |
 Inserito il - 09 mar 2020 : 10:45:42
 
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| marc girardelli ha scritto:
Beh alla fine hanno annullato uno slalom e un superg...quindi abb pari...
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10 gs+ 10 gs + 3 k* = 23 gare tecniche*
VS 9 dh + 6 sg^ = 15
*favorevole a Pintu
^favorevole a Kilde
1 gara in più per Pintu (10sl - 9dh)che però è nei primi 7 di SL, GS e K.
Kilde aveva piu possibilità in SG, di sicuro si ricorderà oggi ancora meglio di quell'uscita a Hinterstoder..se fosse arrivato anche 6^ (40 punti) sarebbe stato assai piu tranquillo... |
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marc girardelli
Pronto per il Comitato
Val D'Aosta
3391 Messaggi |
Inserito il - 09 mar 2020 : 11:35:14
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| GhiaccioVerde ha scritto:
| marc girardelli ha scritto:
Beh alla fine hanno annullato uno slalom e un superg...quindi abb pari...
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10 gs+ 10 gs + 3 k* = 23 gare tecniche*
VS 9 dh + 6 sg^ = 15
*favorevole a Pintu
^favorevole a Kilde
1 gara in più per Pintu (10sl - 9dh)che però è nei primi 7 di SL, GS e K.
Kilde aveva piu possibilità in SG, di sicuro si ricorderà oggi ancora meglio di quell'uscita a Hinterstoder..se fosse arrivato anche 6^ (40 punti) sarebbe stato assai piu tranquillo...
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Beh ma cosa vuol dire quello è un altro discorso...che il calendario non sia equilibrato lo sappiamo..ma dal momento che è cosi hanno annullato pari gare a tecnici e discesisti... |
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draghetto
Sono Azzurro di Sci
Lazio
20420 Messaggi |
Inserito il - 09 mar 2020 : 15:56:06
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| GhiaccioVerde ha scritto:
| marc girardelli ha scritto:
Beh alla fine hanno annullato uno slalom e un superg...quindi abb pari...
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10 gs+ 10 gs + 3 k* = 23 gare tecniche*
VS 9 dh + 6 sg^ = 15
*favorevole a Pintu
^favorevole a Kilde
1 gara in più per Pintu (10sl - 9dh)che però è nei primi 7 di SL, GS e K.
Kilde aveva piu possibilità in SG, di sicuro si ricorderà oggi ancora meglio di quell'uscita a Hinterstoder..se fosse arrivato anche 6^ (40 punti) sarebbe stato assai piu tranquillo...
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Lo schema mi sembra molto poco corretto, oltretutto quei "dieci giganti" non so dove tu li abbia visti. Forse includi i paralleli, che sono gare dove Kilde ha ottenuto ottimi risultati, spesso migliori di Pinturault. Sia Kilde che Pinturault sono nei primi sette in tre discipline (escludendo in paralleli), Pinturault è nei 10 in SG e Kilde è in una posizione simile in GS, e può benissimo capitare che Pinturault batta Kilde in SG e Kilde batta Pinturault in GS. L'unica differenza effettiva è dunque la presenza di uno slalom in più rispetto alle discese, ma se consideri la probabilità di uscite in slalom rispetto alla discesa quel divario viene annullato, anzi forse diventa favorevole alle discese.
Detto questo, trovo completamente arbitrario questo discorso che va in giro da tempo, ovvero che il calendario dovrebbe essere "equilibrato" in base alle caratteristiche degli atleti, quando invece dovrebbe essere il contrario, ovvero dovrebbero essere gli atleti ad allenarsi e fare programmi in base alle gare che ci sono in calendario. Se sei in grado di fare quattro discipline su cinque nei dieci ti giochi la Coppa, oppure se sei un fenomeno in due discipline la vinci come faceva Hirscher. Se non rientri in queste categorie, ti accontenti di giocarti le Coppe di specialità.
In seconda batutta, anche il discorso sull'uscita di Kilde lo trovo poco sensato, visto che Pinturault è quasi a pari punti con ben quattro zeri in slalom. Anche volendo togliere Levi, dove pure è arrivato al traguardo senza entrare nei trenta, e prendiamo le tre uscite e le convertiamo in tre noni posti (il suo peggior risultato stagionale dopo la seconda manche) abbiamo 3 x 29 = 87 punti, se invece le traduciamo in tre quinti posti (risultato medio stagionale dopo la seconda manche) abbiamo 3 x 45 = 135 punti. Sottolineo che questo discorso per me non ha senso, ma riporto i dati numerici come risposta all'altrettanto insensato discorso di quanti punti avrebbe potuto fare Kilde ad Hinterstoder. L'errore fa parte della prestazione, se esci meriti lo zero e stop.
La verità è che se Kilde non dovesse vincere la Coppa la colpa non sarà né del calendario né dell'uscita di Hinterstoder, ma della sua scarsa attitudine alla vittoria:
Kilde: 4 vittorie in carriera, 1 stagionale
Kristoffersen: 21 vittorie in carriera, 3 stagionali
Pinturault: 29 vittorie in carriera, 6 stagionali
E tutto questo considerando che i secondi due molte di quelle vittorie in carriera se le sono sudate contro un certo Hirscher. Kilde al momento è un grande sciatore, molto regolare, ma con pochi acuti. Pinturault invece è un vincente che preferisce rischiare e sbagliare piuttosto che accontentarsi del piazzamento. Come tipologia di atleta, credo che la maggioranza degli appassionati preferisca il secondo.
Detto questo, pur con la decurtazione delle finali e di due altre gare, l'equilibrio tra le discipline rispecchierà bene o male quello previsto dal calendario ad inizio stagione, dunque chiunque dovesse vincere la Coppa se la sarà comunque meritata alla luce del fatto che il programma di gare ed il sistema di punteggi erano ben noti a tutti sin dall'inizio. |
Modificato da - draghetto in data 09 mar 2020 15:59:48 |
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GhiaccioVerde
Sono Azzurro di Sci
Emilia Romagna
7032 Messaggi |
Inserito il - 09 mar 2020 : 16:52:19
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| draghetto ha scritto:
La verità è che se Kilde non dovesse vincere la Coppa la colpa non sarà né del calendario né dell'uscita di Hinterstoder, ma della sua scarsa attitudine alla vittoria:
Kilde: 4 vittorie in carriera, 1 stagionale
Kristoffersen: 21 vittorie in carriera, 3 stagionali
Pinturault: 29 vittorie in carriera, 6 stagionali
E tutto questo considerando che i secondi due molte di quelle vittorie in carriera se le sono sudate contro un certo Hirscher. Kilde al momento è un grande sciatore, molto regolare, ma con pochi acuti. Pinturault invece è un vincente che preferisce rischiare e sbagliare piuttosto che accontentarsi del piazzamento. Come tipologia di atleta, credo che la maggioranza degli appassionati preferisca il secondo.
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I 10 GS li ho trovati su questo sito specializzato  http://www.fantaski.it/wc/calendar.asp e in effetti include i paralleli.
Diciamo che Pintu nei primi 7 in SG ci è appena arrivato, mentre era nei primi 7 in SL e GS dall'inizio. Kilde andava più forte in SG e in DH è migliorato e in GS ci è arrivato solo ora, quindi tenendo conto di tutta la stagione quello che è migliorato di più complessivamente è forse Kilde. Nella CA invece non c'è storia per Kilde.
In GS diciamolo: quante volte è successo che Kilde arrivasse davanti a Pintu o vincesse? In DH e in SG Kilde ha avuto troppi avversari più forti lui se guardiamo bene i vincitori delle gare, ma il discorso non è tra chi merita o no, ma di chi arriva davanti e il calendario è da lungi sempre stato estremamente favorevole ai tecnici, come è sempre stato per sciatori più tecnici con eccezioni Svindal e Alphand...
Pintu ha sprecato anche troppo negli anni dove poteva battere MH, ma usciva troppo spesso, ora è sicuramente fortissimo e più maturo, ma non è detto che il Coppone gli sia dovuto solo perchè si è sbattuto di più per intenderci..perchè tutti si sbattono..poi per tutto il resto mi trovo d'accordo, ma nel frattempo mi sa che puoi iniziare benissimo a prendere in mano il menù delle pizze  |
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GhiaccioVerde
Sono Azzurro di Sci
Emilia Romagna
7032 Messaggi |
Inserito il - 09 mar 2020 : 16:56:10
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Ah anche il sottoscritto preferisce di gran lunga il secondo grazie al suo palmares, solo che il sottoscritto simpatizza spesso e volentieri per le formichine anonime che nemmeno si vedono, ma che vincono le Coppe. Peter docet  |
Modificato da - GhiaccioVerde in data 09 mar 2020 16:57:11 |
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ManuCirce
Pronto per il Comitato
Lombardia
2802 Messaggi |
Inserito il - 10 mar 2020 : 01:26:30
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Speciale Classifica Formichine 
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Come le persone ti trattano è il loro karma, come tu reagisci è il tuo.
Wayne W. Dyer |
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draghetto
Sono Azzurro di Sci
Lazio
20420 Messaggi |
Inserito il - 10 mar 2020 : 03:17:37
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| Che poi Pinturault la classifica di combinata l'avrebbe vinta sei volte, ed anche la FIS nella grafica prima della gara di Hinterstoder mi sembra che abbia scritto cinque volte vincitore della Coppa di combinata, come una sorta di riconoscimento a posteriori. |
VICECAMPIONE DEL MONDO 2007 (1° nel Lazio)
CAMPIONE OLIMPICO DI DISCESA 2010
VICECAMPIONE MONDIALE DI DISCESA MASCHILE 2011
VICECAMPIONE MONDIALE DI DISCESA FEMMINILE 2013
CAMPIONE MONDIALE DI SLALOM MASCHILE 2013
CAMPIONE REGIONALE FEMMINILE 2009-2010
VINCITORE COPPETTA SLALOM LEGA FORUM FEMMINILE 2009-2010
VINCITORE COPPETTA DISCESA BIRRALEGA 2009-2010
VINCITORE COPPA APPENNINICA 2010-2011
VINCITORE COPPETTA DISCESA LEGA APPENNINICA 2010-2011
VINCITORE COPPETTA SLALOM LEGA A PUNTI MASCHILE 2010-2011
VINCITORE COPPETTA GIGANTE LEGA FORUM FEMMINILE 2010-2011
VINCITORE COPPETTA DISCESA LEGA A PUNTI E BIRRALEGA 2011-2012
1 GARA VINTA IN CDM FEMMINILE (DH)
VINCITORE DISCESA KITZBUEHEL 2012
Chacun a une piste fétiche, un endroit où on se sent bien, Kitzbühel en fait partie. |
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draghetto
Sono Azzurro di Sci
Lazio
20420 Messaggi |
Inserito il - 10 mar 2020 : 03:23:22
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| GhiaccioVerde ha scritto:
nel frattempo mi sa che puoi iniziare benissimo a prendere in mano il menù delle pizze
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Il problema è se e quando riuscirò a tornare in Italia... |
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ManuCirce
Pronto per il Comitato
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Inserito il - 10 mar 2020 : 09:00:37
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| draghetto ha scritto:
Che poi Pinturault la classifica di combinata l'avrebbe vinta sei volte, ed anche la FIS nella grafica prima della gara di Hinterstoder mi sembra che abbia scritto cinque volte vincitore della Coppa di combinata, come una sorta di riconoscimento a posteriori.
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In realtà sono 4 coppe di combinata assegnate (compresa quella di quest'anno) + 2 "classifiche" senza coppetta, come pure 1 "classifica" di parallelo.
Se riconoscessero davvero le "classifiche", lo dovrebbero scrivere anche per Federica alla prossima gara... |
Come le persone ti trattano è il loro karma, come tu reagisci è il tuo.
Wayne W. Dyer |
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draghetto
Sono Azzurro di Sci
Lazio
20420 Messaggi |
Inserito il - 10 mar 2020 : 10:30:58
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| Esatto, quindi in totale la classifica di combinata l'ha vinta sei volte. Quella di parallelo non era mai stata assegnata prima di quest'anno, quindi non la considero, anche perché le gare erano calcolate all'interno delle classifiche delle altre due discipline tecniche. Ma per la combinata è diverso, in quanto la Coppa era sempre stata assegnata tranne che nel 2013, 2014 e 2015. |
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