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Come è andato il Meeting FIS di Zurigo?

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Inserito il - 03 ott 2018 : 10:43:18

Come è andato il Meeting FIS di Zurigo?
di Matteo Pavesi

Settimana scorsa si è tenuto a Zurigo il consueto Meeting FIS a un mese circa dell'avvio della nuova stagione dello sci alpino, che vedrà il suo culmine ai Mondiali di Are il prossimo febbraio.

Tanti i temi toccati:
- si sono ritrovati i capi allenatori di tutte le nazioni con gli organizzatori delle tappe di Coppa e la FIS per rivedere tutti gli aspetti organizzativi e operativi della stagione, dai viaggi, alle date di partenza e arrivo, all'organizzazione delle sciate in pista pre-gara, alle specifiche tecniche sui materiali, ai tracciatori per le gare tecniche, alla raccolta dei dati durante le gare e la loro elaborazione ai fini televisivi...

- nelle riunioni di venerdì 28 si è discusso di come strategicamente far crescere il "prodotto" Coppa del Mondo, e la FIS sottolinea che - seppur non allarmanti - i dati dell'audience televisiva impongono dei cambiamenti che devono essere fatti.

- uno dei temi sul tavolo era la riduzione del numero dei partenti. In primavera le nazioni maggiori aveva accettato di ridurre la loro quota fino a un massimo di 7 atleti per nazione. La FIS richiama tutti alla collaborazione per rendere la Coppa del Mondo la massima espressione dello sci mondiale, e dunque creare un prodotto più interessante e appetibile, sopratutto per le TV. Una proposta è stata fatta dal presidente del comitato Coppa del Mondo Niklas Carlsson per ridurre progressivamente la quota atleti per nazione. Non è stata presa una decisione ufficiale ma si continuerà a discuterne durante l'inverno per arrivare al meeting di primavere di Dubrovnik con alcune proposte concrete.

- un altro tema sul tavolo era l'armonizzazione delle regole dei paralleli maschili e femminili. In primavera il Consiglio FIS aveva accettato di includere il parallelo come nuova disciplina dai Mondiali di Cortina 2021, per cui è stato stabilito un gruppo di lavoro che analizzerà le attuali regole e farà una proposta che potrà essere adottata dalla stagione 2019/2020.

wlaputzer
Scio come Franz

Lombardia

1784 Messaggi

Inserito il - 03 ott 2018 : 17:43:33

riduzione del numero dei partenti non mi piace per nulla.. va bene max 7 atleti per nazione ma non di meno

Forza azzurri e azzurre!!

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quilodico
Conduzione

1266 Messaggi

Inserito il - 03 ott 2018 : 19:35:58

Secondo me invece fanno bene a puntare a un parco di partenti più limitato.
Gli slalom di Coppa del mondo con 80 concorrenti sono un retaggio del passato.

Mikko
Sequenza di curve di base

395 Messaggi

Inserito il - 03 ott 2018 : 20:28:51

Se guardiamo le WCSL degli slalom ci accorgiamo che portare a max 7 atleti per nazione (unico aspetto fino a oggi discusso) comporta una riduzione di sole 4/5 unità nel gigante e a 2/3 in slalom e praticamente tutti di AUT, ITA, SUI; mentre rimane libera la partecipazione di tutti gli altri.

Se poi la FIS pensa che riducendo gli atleti delle nazioni top per favorire nazioni come Macedonia, Romania, Albania, Georgia...porti piu interesse alla CdM, immagino che sceglieranno anche come mascotte TAFAZZI

quilodico
Conduzione

1266 Messaggi

Inserito il - 04 ott 2018 : 11:47:22

Un grosso taglio ai partenti in CDM (butto là un numero: 40 in slalom) porterebbe molti a partecipare con più assiduità alla Coppa Europa, oggi troppo troppo distante come livello e interesse dal circuito maggiore.

didibi
Agonista

2706 Messaggi

Inserito il - 04 ott 2018 : 14:55:42

Penso anch'io che bisogna limitare l'accesso dei carneadi in rappresentanza di paesi esotici che usano gli attuali regolamenti per girare il mondo spesati. Nel circuito femminile invece le discipline veloci hanno il problema opposto con un campo partenti che ogni tanto è poco superiore alle 30 atlete

jos235
Sono Azzurro di Sci

9543 Messaggi

Inserito il - 04 ott 2018 : 15:28:48

Mikko ha scritto:

Se guardiamo le WCSL degli slalom ci accorgiamo che portare a max 7 atleti per nazione (unico aspetto fino a oggi discusso) comporta una riduzione di sole 4/5 unità nel gigante e a 2/3 in slalom e praticamente tutti di AUT, ITA, SUI; mentre rimane libera la partecipazione di tutti gli altri.

Infatti, una proposta del genere risulta pressochè inutile.

didibi ha scritto:

Penso anch'io che bisogna limitare l'accesso dei carneadi in rappresentanza di paesi esotici che usano gli attuali regolamenti per girare il mondo spesati. Nel circuito femminile invece le discipline veloci hanno il problema opposto con un campo partenti che ogni tanto è poco superiore alle 30 atlete

Io sono un fan delle piccole nazioni, ma visto che stiamo parlando di Coppa del Mondo e che comunque esistono anche i mondiali e le olimpiadi, mi pare buffo parlare di una riduzione dei partenti se poi si continua a mantenere un anacronistico limite di 120 punti fis per poter schierare un'atleta in slalom o in gigante. Bisognerebbe portarlo a 30/40 punti al massimo, ed è essere ancora generosi. Sono per l'apertura (almeno teorica) a tutti ma a patto che si raggiungano certi criteri minimi che consentano di poter avere almeno una remota possibilità di qualificarsi per una seconda manche o incamerare un punticino, altrimenti sono partecipazioni che non hanno una grossa utilità.

Modificato da - jos235 in data 04 ott 2018 15:31:13

Mikko
Sequenza di curve di base

395 Messaggi

Inserito il - 04 ott 2018 : 17:56:52

La FIS vorrebbe ridurre il numero dei partecipanti agli slalom per esigenze televisive (anche se mi sfugge l’utlità di tale riduzione, visto che ogni emittente può decidere di interrompere il collegamento quando vuole). La FIS inoltre vuole salvaguardare (se non aumentare) il numero di nazioni partecipanti agli eventi di CdM. Tali due esigenze porterebbero solamente alla riduzione di atleti delle tradizionali nazioni alpine.

Il fatto è che l’accesso alle competizioni ha un doppio criterio: da una parte ci sono i punteggi FIS che hanno però il difetto di non essere dinamici, poco rappresentativi dell’andamento stagionale e spesso frutto di “strane” gare; dall’altro lato c’è la WCSL (che fu introdotta per i sopracitati difetti) ma che ha il grosso inconveniente di rappresentare solo le gare di CdM.

Una possibile soluzione sarebbe quella di introdurre una sorta di FIS Start List che dia punti non solo alle gare di CdM ma anche alle gare dei circuiti continentali, dei campionati nazionali e delle gare FIS.
Senza entrare nel dettaglio, che richiederebbe troppo spazio, il concetto base sarebbe quello di permettere agli atleti emergenti o di nazioni non tradizionali di crearsi un punteggio che consenta loro di partecipare alla CdM.

A titolo di esempio il sitema di calcolo sarebbe il seguente:

Continental Cups (EC, NAC, SAC, ANC, FEC)
1st place 10 points
2nd place 9 points
.... .........
10th place 1 point

Si rende necessario introdurre un fattore corretivo che consideri il reale livello della gara: questo fattore prende in considerazione il punteggio FIS guadagnato dal vincitore della gara.
(Si considerano le penalità valide nella stagione 2019/2020)

Winner race FIS points = 15.00 ----> 10 points, first 10 racers receive points
Winner race FIS points = 15.01-16.00 ---> 9 points, first 9 racers receive points
........................... ..................
Winner race FIS points = 23.01-24.00 ---> 1 point, first 1 racer receive points

Con analogo ragionamento si daranno per i NC 5 punti al vincitore e a scalare fino al quinto classificato; medesimo fattore di correzione tra i 20.00 e i 24.00 punti FIS; per le gare FIS 2 punti al vincitore e 1 al secondo; fattore di correzione tra i 23.00 e i 24.00.

Ogni atleta avrebbe la possibilità di sommare i suoi migliori punteggi fino ad un massimo di gare pari a quello delle gare di WC+OWG+WSC (ad esempio per quest’anno 10 per il GS).
Questo ranking costituirebbe il criterio oggettivo per l’accesso alle gare di CdM (ed eventualmente anche alla CE): che poi si decida di “tagliare” a 40,50,60,70 o 80 partecipanti diventa semplice.

Per la cancellazione dei punteggi invece si potrebbe considerare un meccanismo “rolling” che tiene conto dei punteggi accumulati nelle ultime 52 settimane, eliminando settimanalmente la settimana “53” (in poche parole quello che avviene nel tennis professionistico)

quilodico
Conduzione

1266 Messaggi

Inserito il - 04 ott 2018 : 19:03:43

Al di là di ogni altra considerazione, un problema che stanno tentando di risolvere con questo taglio è quello del tempo a disposizione tra le due manche. Con ottanta concorrenti, qualunque intoppo nella prima manche mette a rischio l'orario della seconda, dopo l'abolizione del doppio tracciato di qualche anno fa.

jos235
Sono Azzurro di Sci

9543 Messaggi

Inserito il - 04 ott 2018 : 19:18:59

Mikko ha scritto:

La FIS vorrebbe ridurre il numero dei partecipanti agli slalom per esigenze televisive (anche se mi sfugge l’utlità di tale riduzione, visto che ogni emittente può decidere di interrompere il collegamento quando vuole).

Più che per esigenze televisive (tanto quasi nessuno manda in onda una prima manche intera), credo che il problema sia proprio di tempi tecnici tra una manche e l'altra. Nelle fis non ci sono televisioni e fanno partire gli atleti con tempi molto ridotti tra uno e l'altro (tant'è che partono fino a 140 atleti), in CdM invece sei obbligato ad osservare dei tempi che consentano comunque di trasmettere televisivamente almeno una parte di discesa, anche degli atleti in fondo alla start list. Questo fa sì che in caso di 80-90 partenti i tempi ovviamente vadano per le lunghe e si debba far tutto un pò di corsa tra una manche e l'altra. Ovviamente se i tempi fossero più brevi si avrebbe anche un vantaggio in caso di meteo cattivo (ad esempio un nebbione prima della prima manche) perchè avresti più tempo a disposizione per i vari rinvii prima di dover rinunciare definitivamente.

Edit: oops, mi aveva preceduto quilodico dicendo le stesse cose

Mikko ha scritto:
Per la cancellazione dei punteggi invece si potrebbe considerare un meccanismo “rolling” che tiene conto dei punteggi accumulati nelle ultime 52 settimane, eliminando settimanalmente la settimana “53” (in poche parole quello che avviene nel tennis professionistico)

Interessante l'idea di una classifica "globale", che tra l'altro ho sentito anche in passato ma purtroppo mai presa in considerazione. Credo che nel tennis sia abbastanza facile mantenere una continuità di calendario, per cui generalmente a distanza di un anno si cancellano i punti dello stesso torneo giocato l'anno prima. Nello sci invece è un delirio di gare cancellate e non recuperate, oppure recuperate anche dopo diverse settimane, per cui non credo si riuscirebbe a gestire un sistema di cancellazione dei vecchi punteggi con lo stesso sistema (che è poi il motivo per cui l'attuale sistema WCSL funziona con la cancellazione ad ogni gara della media dei punti dell'anno precedente). Una soluzione appunto potrebbe essere quella che hai detto di decidere di considerare semplicemente i migliori N punteggi delle ultime 52 settimane, dove N potrebbe essere il numero di gare dato da CdM+WSC+OWG programmate nella stagione in corso. Comunque nello snowboard (sia nel parallelo che nello Snowboard cross) la fis ha già implementato un sistema di punteggi con scale differenti a seconda della categoria ma anche classifica degli atleti partecipanti alla gara, che potrebbe essere preso e utilizzato pari pari anche nello sci proprio a questo scopo.

Modificato da - jos235 in data 04 ott 2018 19:30:27

didibi
Agonista

2706 Messaggi

Inserito il - 04 ott 2018 : 20:41:28

Comunque questa stagione a quanto mi pare di avere capito le liste FIS saranno aggiornate ogni due settimane invece che ogni tre come era adesso.
Poi quest'anno in parallelo verrano anche calcolati i punteggi con il nuovo metodo (chiedere a Jos per delucidazioni - si consiglia però l'assunzione di psicofarmaci o allucinogeni prima della lettura

) e l'anno prossimo poi ci saranno secondo me nuovi assetti meritori. Sarà compito delle varie federazioni ingegnarsi a fare in modo che i loro atleti non si trovino spiazzati e messi male nelle liste. sarà interessante vedere come si muoveranno.

Katunga
Sono Azzurro di Sci

Lombardia

6122 Messaggi

Inserito il - 05 ott 2018 : 12:45:32

Mikko ha scritto:

ogni emittente può decidere di interrompere il collegamento quando vuole

ma non chi fa le riprese e le trasmette via satellite perché magari il Burundi ha un atleta che parte col 93 e lo vuole vedere.
Inoltre mi pare che le emittenti che comperano i diritti, devono prendere il pacchetto intero, se poi ne trasmettono solo metà sono affari loro

Franco

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