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 Discussione  |
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jana
Scusa bode se ti ho dato 3 secondi a soelden
Estero
5654 Messaggi |
 Inserito il - 12 feb 2005 : 20:32:38
 
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va be io ragiono cosi,
ci sono molti stati che vengono ai mondiali che non hanno soldi per fare le gare fis, percio lascaimoli fare almneno i mondiali e le olimpiadi!poi se la fista si fa bene, anche doppo 200sciatori dovrebbe essere presentabile,ma poi oggi per lo slalom nn centra quanti atleti ceranno sulla pista, ma come la pista era fatta! |
http://www.myspace.com/raritet
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TombaStyle
Sequenza di curve di base
Lombardia
291 Messaggi |
Inserito il - 12 feb 2005 : 20:38:23
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Citazione:
Messaggio inserito da jana
va be io ragiono cosi,
ci sono molti stati che vengono ai mondiali che non hanno soldi per fare le gare fis, percio lascaimoli fare almneno i mondiali e le olimpiadi!poi se la fista si fa bene, anche doppo 200sciatori dovrebbe essere presentabile,ma poi oggi per lo slalom nn centra quanti atleti ceranno sulla pista, ma come la pista era fatta!
pienamente d'accordo |
Eh Albèrto deve lasciare andare adesso!Vai Albèrto, vai aggredisci con la lamina sul ghiaccio vèrde! |
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C4
Sequenza di curve di base
445 Messaggi |
Inserito il - 12 feb 2005 : 20:49:57
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Comunque senza inventarsi regole nuove sarebbe già un passo avanti ritornare l'inversione dei quindi (che i regolamenti attuali consentono). In questo senso è stato veramente imbarazzante il silenzio di De Chiesa in telecronaca quando Gobbo faceva riferimento a questo tema: potere degli sponsor!
Quanto alla presenza di nazioni senza alcuna tradizione sappiamo tutti che quando ci sono le elezioni il voto dell'Argentina (faccio solo un esempio) vale come quello dell'Italia e per chi ha potere in federazione (uno a caso) accaparrarsi il voto di una federazione minore è un gioco da ragazzi |
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simski
Moderatore
Liguria
5651 Messaggi |
Inserito il - 12 feb 2005 : 23:23:20
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Citazione:
Messaggio inserito da C4
Comunque senza inventarsi regole nuove sarebbe già un passo avanti ritornare l'inversione dei quindi (che i regolamenti attuali consentono). In questo senso è stato veramente imbarazzante il silenzio di De Chiesa in telecronaca quando Gobbo faceva riferimento a questo tema: potere degli sponsor!
Quanto alla presenza di nazioni senza alcuna tradizione sappiamo tutti che quando ci sono le elezioni il voto dell'Argentina (faccio solo un esempio) vale come quello dell'Italia e per chi ha potere in federazione (uno a caso) accaparrarsi il voto di una federazione minore è un gioco da ragazzi
L'inversione dei 15 è una soluzione che non risolve alcun problema anzi:
- generalmente chi scende per 15° non ha una pista migliore di colui che scende per 30°. Talvolta è il contrario;
- molti trovano assurdo e poco corretto che il 30° o chi parte nei primissimi numeri della seconda manche sia in grado di recuperare 10-15 posizioni terminando alla fine anche nei 10. Ma secondo voi è più "immorale" che il 30° giunga 8° o che il 15° riesca ad arrivare sul podio?
Detto questo preferisco l'inversione dei 30 che, oltretutto lascia qualche possibilità in più ai nuovi talenti che partono con pettorali alti.
In quanto ai 130 o più partenti sono d'accordo che occoorre un minimo di regolamentazione ma garantendo possibilmente il diritto alle varie nazioni di prendere parte a manifestazioni di tale portata. Come avviene limitanto i contingenti dei vari comitati regionali in Italia si potrebbe attuare una limitazione di partecipazione a chi non ha punteggio FIS inferiore a Tot. punti (30-35?). |
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TUTTOaUOVO
Sono Azzurro di Sci
Estero
6347 Messaggi |
Inserito il - 12 feb 2005 : 23:45:27
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Citazione:
Messaggio inserito da jana
va be io ragiono cosi,
... oggi per lo slalom nn centra quanti atleti ceranno sulla pista, ma come la pista era fatta!
hai ragione
sinceramente:
ti saresti comunque lamentata se Ivica avesse vinto la gara oggi? |
CHE MANCHE!?!?! |
Modificato da - TUTTOaUOVO in data 12 feb 2005 23:46:03 |
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C4
Sequenza di curve di base
445 Messaggi |
Inserito il - 13 feb 2005 : 01:40:24
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Citazione:
Messaggio inserito da simski
Citazione:
Messaggio inserito da C4
Comunque senza inventarsi regole nuove sarebbe già un passo avanti ritornare l'inversione dei quindi (che i regolamenti attuali consentono). In questo senso è stato veramente imbarazzante il silenzio di De Chiesa in telecronaca quando Gobbo faceva riferimento a questo tema: potere degli sponsor!
Quanto alla presenza di nazioni senza alcuna tradizione sappiamo tutti che quando ci sono le elezioni il voto dell'Argentina (faccio solo un esempio) vale come quello dell'Italia e per chi ha potere in federazione (uno a caso) accaparrarsi il voto di una federazione minore è un gioco da ragazzi
L'inversione dei 15 è una soluzione che non risolve alcun problema anzi:
- generalmente chi scende per 15° non ha una pista migliore di colui che scende per 30°. Talvolta è il contrario;
- molti trovano assurdo e poco corretto che il 30° o chi parte nei primissimi numeri della seconda manche sia in grado di recuperare 10-15 posizioni terminando alla fine anche nei 10. Ma secondo voi è più "immorale" che il 30° giunga 8° o che il 15° riesca ad arrivare sul podio?
Detto questo preferisco l'inversione dei 30 che, oltretutto lascia qualche possibilità in più ai nuovi talenti che partono con pettorali alti.
In quanto ai 130 o più partenti sono d'accordo che occoorre un minimo di regolamentazione ma garantendo possibilmente il diritto alle varie nazioni di prendere parte a manifestazioni di tale portata. Come avviene limitanto i contingenti dei vari comitati regionali in Italia si potrebbe attuare una limitazione di partecipazione a chi non ha punteggio FIS inferiore a Tot. punti (30-35?).
Sono un po' sconvolto dalle tue risposte:
- Posso anche immaginare che la natura ponga in essere una così complessa concatenazione di eventi per cui chi scende per 15° non ha una pista migliore del 30° ma sono certo che si tratta di eventi sporadici; altrimenti non ci sarebbe tutto questo coro di lamentele
- La valenza morale dell'inversione dei numeri di partenza mi era sconosciuta! In primo luogo non vale il tuo ragionamento perchè man mano che ci avvicina ai migliori le possibilità di recupero diminuiscono (perchè i primi sono sempre i più forti e perchè, se si invertono i 15 il differenziale della pista è minore). In secondo luogo l'inversione dei 30 non è stata a suo tempo decisa per favorire i rincalzi (forse a te l'hanno raccontata così un giorno di carnevale di tanti anni fa) ma solo per favorire le riprese televisive e quindi gli sponsor. Quindi l'unica morale che c'è è quella dell'etica degli affari, peraltro rispettabile finchè non mette a repentaglio la sicurezza degli sciatori o la sopravvivenza dello sport (vedi quello che sta capitando alla F1) |
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simski
Moderatore
Liguria
5651 Messaggi |
Inserito il - 13 feb 2005 : 11:25:31
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- evidentemente non è molto che segui la Coppa del Mondo. La pista preparata in modo non ottimale si può rovinare in modo più marcato con il passaggio dei primi atleti più di quanto si può rovinare tra il 15° ed il 1°.
- in quanto al significato morale evidentemente per te le virgolette ("") non hanno valenza grammaticale.
Quando dici "man mano che ci avvicina ai migliori le possibilità di recupero diminuiscono" non fai altro che avvalorare la mia ipotesi ovvero che dal 15° al 1° la pista cambia decisamente meno che dal 30° al 15°.
Non ho affatto detto che l'inversione dei 30 è stata inventata per favorire i rincalzi. Le battute carnevalesche raccontale a qualcun altro. Evidentemente sei una persona con un'esperienza tale da poterci insegnare tante cose.
La sicurezza non ha molto a che fare con l'inversione dei 30.
Sei libero di conservare le tue opinioni ma prima di sentenziare leggi o ascolta bene quelle degli altri imbecilli.
Ciao |
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Lucas
Sono Azzurro di Sci
Lombardia
9567 Messaggi |
Inserito il - 13 feb 2005 : 11:36:19
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Citazione:
Messaggio inserito da C4
In secondo luogo l'inversione dei 30 non è stata a suo tempo decisa per favorire i rincalzi (forse a te l'hanno raccontata così un giorno di carnevale di tanti anni fa) ma solo per favorire le riprese televisive e quindi gli sponsor. Quindi l'unica morale che c'è è quella dell'etica degli affari, peraltro rispettabile finchè non mette a repentaglio la sicurezza degli sciatori o la sopravvivenza dello sport (vedi quello che sta capitando alla F1)
No, no, alt un momento! L'inversione dei trenta (regola che personalmente ho approvato sin da subito) è stata creata dalla Fis per dilatare l'interesse per la gara, aumentare la suspence e offrire così un "prodotto" televisivamente (e non solo) più interessante.
Gli sponsor si vedevano prima come si vedono adesso, non è che con la nuova formula li inquadrano di più, anche se pure loro da questa ci guadagnano, proprio per un discorso di "maggiore attenzione" dello spettatore. |
"Chi mi conosce lo sa!" Alberto Tomba |
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reggae
Conduzione
Lombardia
1314 Messaggi |
Inserito il - 13 feb 2005 : 11:36:39
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| Beh, non è del tutto vero. Ricordo delle dirette interrotte dopo il quindicesimo-ventesimo atleta sceso, e quindi la visibilita' dello sponsor era senz'altro minore. |
L'anno scorso quarto, quest'anno secondo. La smetto l'anno prossimo, promesso! |
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Lucas
Sono Azzurro di Sci
Lombardia
9567 Messaggi |
Inserito il - 13 feb 2005 : 11:39:52
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Infatti, come ho detto, pure gli sponsor ci guadagnano!
Però è pure vero che alcune tv che magari trasmettono tanti eventi (tipo quelle tedesche), spesso "tagliano" l'inizio della seconda manche... |
"Chi mi conosce lo sa!" Alberto Tomba |
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C4
Sequenza di curve di base
445 Messaggi |
Inserito il - 14 feb 2005 : 01:05:03
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Citazione:
Messaggio inserito da simski
- evidentemente non è molto che segui la Coppa del Mondo. La pista preparata in modo non ottimale si può rovinare in modo più marcato con il passaggio dei primi atleti più di quanto si può rovinare tra il 15° ed il 1°.
- in quanto al significato morale evidentemente per te le virgolette ("") non hanno valenza grammaticale.
Quando dici "man mano che ci avvicina ai migliori le possibilità di recupero diminuiscono" non fai altro che avvalorare la mia ipotesi ovvero che dal 15° al 1° la pista cambia decisamente meno che dal 30° al 15°.
Non ho affatto detto che l'inversione dei 30 è stata inventata per favorire i rincalzi. Le battute carnevalesche raccontale a qualcun altro. Evidentemente sei una persona con un'esperienza tale da poterci insegnare tante cose.
La sicurezza non ha molto a che fare con l'inversione dei 30.
Sei libero di conservare le tue opinioni ma prima di sentenziare leggi o ascolta bene quelle degli altri imbecilli.
Ciao
Frequento questo forum da alcuni mesi e non ho mai incontrato imbecilli; non credo che tu lo sia nè lo sono io.
Se ti interessa sapere da quanto seguo le gare di sci sappi che la prima che ho visto dal vivo è stato lo slalom di St. Moritz dei mondiali del 74 (la famosa seconda manche di Gustavo).
Esperienza a parte evidente fatico a farmi capire, quando dico
...man mano che ci avvicina ai migliori le possibilità di recupero diminuiscono (perchè i primi sono sempre i più forti e perchè, se si invertono i 15 il differenziale della pista è minore)...
intendo che se si invertono solo i 15 il differenziale è minori perchè senza altre quindici discese prima la pista è in migliori condizioni
Inoltre non ho mai parlato di inversione dei 30 legata alla sicurezza; questa mi risulta essere una scemenza recentissima di Hujara & Soci tirata in ballo a Bormio per far finta di tutelare alcuni partecipanti ai Campionati che evidentemente La FIS ritiene incapaci (ma allora perchè consente loro di iscriversi) e nel contempo impedire il trattamento della pista. La favola cui faccio riferimento riguarda il tentativo di favorire i rincalzi dando loro la possibilità di accelerare la loro scalata verso il mitico primo gruppo proprio grazie al fatto di avere nella seconda manche una pista migliore
In realtà come sottolineato dagli altri interventi l'inversione dei trenta nasce dal desiderio delle televisioni e della Fis di avere gare che non si "spengano" in quindici minuti, quindi più tempo per maggiori spot, per far vedere più cartelloni pubblicitari, per fare più rallenti su sci e scarponi |
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simski
Moderatore
Liguria
5651 Messaggi |
Inserito il - 14 feb 2005 : 15:06:18
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Citazione:
Messaggio inserito da C4
Esperienza a parte evidente fatico a farmi capire, quando dico
...man mano che ci avvicina ai migliori le possibilità di recupero diminuiscono (perchè i primi sono sempre i più forti e perchè, se si invertono i 15 il differenziale della pista è minore)...
intendo che se si invertono solo i 15 il differenziale è minori perchè senza altre quindici discese prima la pista è in migliori condizioni
... In realtà come sottolineato dagli altri interventi l'inversione dei trenta nasce dal desiderio delle televisioni e della Fis di avere gare che non si "spengano" in quindici minuti, quindi più tempo per maggiori spot, per far vedere più cartelloni pubblicitari, per fare più rallenti su sci e scarponi
Ho capito cosa vuoi dire, ma resto della mia idea: secondo me, la pista ha un deterioramento maggiore (dipende dalla preparazione) dopo i primissimi numeri. Il che non vuol dire che non continui a peggiorare ma comunque in maniera meno repentina che nei primi numeri.
Sono a conoscenza della motivazione economica che ha portato all'inversione dei 30 e non la metto in dubbio. Il fatto di favorire i rincalzi è una conseguenza positiva della regola. |
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blossom
Sono Azzurro di Sci
FantaOrganizzatore
Veneto
14691 Messaggi |
Inserito il - 15 feb 2005 : 12:06:09
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Citazione:
Messaggio inserito da danko
Grazie a Fabiof, Cespa e Rospus che hanno capito il senso della "polemica".
Il problema è che con il comportamento di ieri il padrone dello sci ha palesemente commesso una scorrettezza ma non ai sensi solo del regolamento ma perchè ci ha voluto ridicolizzare ( non siete capaci a preparare una pista sicura per i mondiali) e se tutto avviene dopo quello successo l'altro ieri la cosa è ancora più palese e grave.
Che poi il numero uno fosse di Blardone conta poco anche se qulacosa potrebbe aver inciso. La mossa di Hujara è stata inopportuna, questo il senso.
Quanto alla tracciatura ho rivisto la manche paragonandola alla prima e sono sempre più sicuro nel dire che sono scomparsi ( ove possibile) tutte le parti pendenti e difficili del tracciato, so benissimo che l'allenatore che traccia ha carta bianca ma c'è un limite a tutto ed il buon senso dovrebbe sempre essere al primo posto.
Danko
se non sbaglio, correggetemi, lo stesso Hujara, aveva modificato il tracciato della discesa dei mondiali in giappone, dove era svolato Maier, Kjus e il nostro Cattaneo che ha avuto la peggio( rottura dei legamenti della caviglia),anche li mi pare dopo le prove cronometrate. mi sono sempre chiesta perchè nessuno abbia fatto reclamo alla fis.... ma probabilmente ci sono delle cose che non so. qualcuno si ricorda, credo di si, con tutti i malati che ci sono qui!!!! |
  
punti gs 94.43 sl 195,.. PS: per puro c**o  campionessa italiana di carving 07.... ora non più peccatoooo
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canadien
Scusa bode se ti ho dato 3 secondi a soelden
Piemonte
4731 Messaggi |
Inserito il - 15 feb 2005 : 12:13:32
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| Mi ricordo pure io pesanti critiche alla pista dopo le prove nella discesa di Nagano, ma nessuno se le era filate, aveva vinto Storbl vero? |
HOKA HEEEEEYYYYY
Save Water Drink Beer!
Un Anello Per Domarli, Un Anello Per Trovarli, Un Anello Per Ghermirli, E Nel Buio Incatenarli
LA LEGA MISTA VI ATTENDE!!!
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blossom
Sono Azzurro di Sci
FantaOrganizzatore
Veneto
14691 Messaggi |
Inserito il - 15 feb 2005 : 15:00:59
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Citazione:
Messaggio inserito da canadien
Mi ricordo pure io pesanti critiche alla pista dopo le prove nella discesa di Nagano, ma nessuno se le era filate, aveva vinto Storbl vero?
se non sbaglio era cretier (speriamo di averlo scritto giusto) facendo un frenone prima della porta incriminata. |
punti gs 94.43 sl 195,.. PS: per puro c**o campionessa italiana di carving 07.... ora non più peccatoooo
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