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 Discussione  |
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christian71
Lombardia
22 Messaggi |
Inserito il - 15 gen 2009 : 20:08:08
 
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Ciao,
durante una lezione il maestro mi ha messo su una pista quasi pianeggiante e mi ha fato portare gli sci sugli spigoli muovendo solo i piedi (il resto doveva essere tutto fermo ... o quasi).
La sensazione che ho percepito (dupo un po' di tentativi) e la pressione su lato interno del piede esterno rispetto alla curva e sul lato esterno del piede interno alla curva (sembra un gioco di parole .... spero di non aver fatto casino).
e' questo il movimento di cui si discute ?
Tra l'altro è una bella sensazione , io lo faccio in ogni pezzo pianeggiante di raccordo tra un pista e l'altra.
Ciao
Christian |
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Lilliput
Cristiania
Abruzzo
540 Messaggi |
 Inserito il - 15 gen 2009 : 20:22:41
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Credo che tu abbia detto bene... |
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balineuve
Pronto Hermann vuoi che ti venda i miei vecchi sci?
Lombardia
4030 Messaggi |
Inserito il - 15 gen 2009 : 21:13:45
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| magicrat ha scritto:
| Lilliput ha scritto:
QUESTO è il mio problema!!! Su tutto il resto ci sono, almeno a livello teorico l'ho capito perfettamente o almeno credo e "evolvo" abbastanza significativamente ogni anno...diciamo che mi tolgo le mie soddisfazioni e una lezione ogni tanto mi serve a fare un'altro passetto avanti...
Ma anch'io pensavo al movimento di caviglia come una conseguenza di tutto il resto ed in particolare della pressione della tibia sul linguettone dello scarpone...ora scopro che tutto parte dal li!!!
Vi prego o sommi sciatori insistete e cercate di estrinsecare ancora di più le sensazioni e cosa si può fare per far avvenire il "miracolo"!!!
Perchè mi sembra di capire non si tratta solo di "piegare" la caviglia, e lo posso fare solo premendo sul linguettone perchè lateralmente è ingessata, ma proprio di sensazioni e di spinta con una parte o l'altra del piede...esterna o interna... 
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ciao in effetti io mi riferisco alla piega laterale della caviglia non al movimento frontale, intendo solo il laterale per mettere di spigolo lo sci.
La pressione sulla linguetta... mi hanno detto di non preoccuparmente troppo in questa fase...
Per spiegarti quello che intendo (spero di non dire caxxate) immagina di percorrere un pianetto sci piatti a media velocità e fare curvette lunghe in conduzione come spesso vedo fare ai maestri -cioè senza muovere nulla di visibile... Ho provato per mesi e ho rimediato solo spigolate, ho provato di tutto, le ginocchia, la spalla, il bacino ma niente...arghhh. Credo mi mancasse proprio il movimento di caviglia, se la inclini verso l'interno (ad es.) il piede trasmette alle ginocchia che vanno lievemente dentro la curva, il bacino rimane centrale centrale e la spalla esterna pesa leggermente sullo sci esterno e via la curva parte come miracolo.
Metti in conto di andare anche a pelle di leone qualche volta...in questo sono maestro 
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magicrat
Virata elementare
Liguria
68 Messaggi |
Inserito il - 15 gen 2009 : 23:40:35
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ciao
sicuramente mi sono spiegato male o peggio ho capito male (spero di no...).
L'obiettivo comunque era di comunicare le mie sensazioni (giuste o sbagliate) e sentire il vostro parere visto che direi ne sapete un attimo più di me...
Se poi ho fatto casino abbiate pazienza - non volevo confondere nessuno, anzi sia chiaro che quanto scritto è solo la mia personale sensazione dopo aver 'cambiato' modo di sentire gli sci.
Ci riprovo:
-la caviglia è lateralmente bloccata dallo scarpone: verissimo ma mi rimane comunque un piccolissimo gioco che sento di usare per innescare il movimento di presa di spigolo; ovviamente si muove tutto il blocco scarpone caviglia tibia e poi il resto dietro.
-è un movimento (sebbene infinitesimale) che non facevo e che ora mi sembra inneschi tutto il resto
-la distribuzione dei pesi mi dicono sia sufficiente per cui riesco poi a spezzare il busto abbastanza decentemente e a caricare lo sci esterno.
-Ciò che è realmente cambiato è la dinamicità del movimento che ora partendo dal piede ha acquistato sensibilità e sicurezza; prima il movimento di inclinare il corpo verso l'interno curva (con una parvenza di corretti meccanismi) era generato neanche io so come, comunque in maniera non naturale.
Ora (credo) ci sia una logica in quello che faccio a livello di sequenza motoria, e questa sequenza mi sembra adattabile e riproducibile anche in situazioni più difficili.
Ovviamente spero di non aver preso i classici fischi per fiaschi...
Grazie della pazienza...
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The rangers had a homecoming in Harlem late last night
And the Magic Rat drove his sleek machine over the Jersey state line
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Bill
Cristiania
Piemonte
583 Messaggi |
Inserito il - 16 gen 2009 : 08:50:09
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| christian71 ha scritto:
Ciao,
durante una lezione il maestro mi ha messo su una pista quasi pianeggiante e mi ha fato portare gli sci sugli spigoli muovendo solo i piedi (il resto doveva essere tutto fermo ... o quasi).
La sensazione che ho percepito (dupo un po' di tentativi) e la pressione su lato interno del piede esterno rispetto alla curva e sul lato esterno del piede interno alla curva (sembra un gioco di parole .... spero di non aver fatto casino).
e' questo il movimento di cui si discute ?
Tra l'altro è una bella sensazione , io lo faccio in ogni pezzo pianeggiante di raccordo tra un pista e l'altra.
Ciao
Christian
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Ecco! E' questo.
In effetti cio' che stiamo chiamando movimento laterale della caviglie non e' ... un movimento. E' un tentativo di movimento che produce pressione laterale.
Riprendendo l'esempio fatto un po' piu' sopra, se con gli scarponi ai piedi proviamo a ruotare i piedi (ocio, non attorno all'asse della tibia, ma attorno all'asse del piede stesso) non riusciremo a piegare lateralmente gli scarponi (ci mancherebbe) ma quella pressione genera uno spostamento delle ginocchia e delle anche.
La sensazione che il maestro voleva indurre nell'esercizio sul piano e' proprio questa. Si chiama "equilibrio"
Un appropriato equilibrio puo' essere ottenuto soltanto per mezzo dei piedi e delle sensazioni di pressione che da essi ci provengono.
Per esempio, prova a percorrere una diagonale e (usando i piedi) curvare a monte. Scommettiamo che non avrai bisogno di pensare a busto, inclinazioni, braccia, ecc.
La curva verra' quasi da sola; per esempio, ti accorgerai rapidamente che se vuoi chiuderla di piu' devi mettere piu' pressione sulla spatola degli sci. Ecco che sara' quindi naturale spingere su quella leva messa li' proprio pre questo scopo, il linguettone degli scarponi.
Fare una curva, in soldoni, non e' null'altro che riprodurre queste sensazioni. Il difficile e' farlo su pendii piu' ripidi e con tuttti gli sbilanciamenti dovuti alla velocita', ma in fondo non si tratta che di usare i piedi sempre.
Perche' a volte non riusciamo a farlo sul ripido? Perche' siamo storti: cioe', per esempio, arretrati, ruotati, ecc.
Bene, si tratta di imparare a rimanere e riportarsi dritti sugli sci in modo da lasciare che i piedi facciano il loro mestiere.
Se ci mettiamo sul ripido a cercare di premere sul linguettone, portare il braccio esterno avanti a fine curva, interno/avanti al cambio, anche allineate ... la curva e' gia' finita. |
Bill
Apres Ski Olympic Team |
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Bill
Cristiania
Piemonte
583 Messaggi |
Inserito il - 16 gen 2009 : 09:09:52
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Puo' essere utile dare un'occhiata qui:
http://83.103.26.26/sciare/index.asp?P=articolo&id=162
A circa meta' pagina ci sono un paio di foto che rendono bene l'idea di quale sia il lavoro di piedi da ricercare.
Se poi leggete l'intero articolo scoprirete molti altri "segreti" |
Bill
Apres Ski Olympic Team |
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italian_boy_ge
Scio come Franz
Liguria
1695 Messaggi |
Inserito il - 16 gen 2009 : 09:19:52
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| Bill ha scritto:
Per esempio, prova a percorrere una diagonale e (usando i piedi) curvare a monte. Scommettiamo che non avrai bisogno di pensare a busto, inclinazioni, braccia, ecc.
La curva verra' quasi da sola; per esempio, ti accorgerai rapidamente che se vuoi chiuderla di piu' devi mettere piu' pressione sulla spatola degli sci. Ecco che sara' quindi naturale spingere su quella leva messa li' proprio pre questo scopo, il linguettone degli scarponi.
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Se ci mettiamo sul ripido a cercare di premere sul linguettone, portare il braccio esterno avanti a fine curva, interno/avanti al cambio, anche allineate ... la curva e' gia' finita.
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mi son sempre preoccupato più della centralità e dello stare avanti...e di sentire sempre il contatto con sta benedetta linguetta....ma ho sempre mosso poco o niente la caviglia.
per stare avanti ho persino messo degli spessori all'interno dello scarpone sotto il mio tallone ....e mi accorgo che esagero con estensione e presa di spigolo...praticamente faccio spesso le curve chiusissime e in derapata...mi diverto lo stesso perchè siare è meraviglioso...però il mio "sogno" è condurre...e se ho ben capito è proprio sto movimento di caviglia che permette di farlo...
| christian71 ha scritto:
La sensazione che ho percepito (dupo un po' di tentativi) e la pressione su lato interno del piede esterno rispetto alla curva e sul lato esterno del piede interno alla curva (sembra un gioco di parole .... spero di non aver fatto casino).
e' questo il movimento di cui si discute ?
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per la pressione su lato interno del piede esterno.ok ci sono...ma non ho capito perchè la pressione sul piede interno è sul suo lato esterno e non interno...help me! |
 F 1° 2° 2° M 1°(6°Lig1) Stelle F 2°(2°Cancro2)
12° torneo bisex
Fantavincitore dello slalom di Wengen
Fantavincitore della prima discesa di Bansko
Fantavincitore della seconda discesa di Bansko |
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Bill
Cristiania
Piemonte
583 Messaggi |
Inserito il - 16 gen 2009 : 09:36:44
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Il movimento di caviglia ... non e' un movimento. E' un tentativo di movimento che sfocia in una pressione.
Per essere chiaro, se a scarponi calzati provo a muovere il piede sinistro verso destra non ottengo un piegamento dello scarpone verso destra. Cio' che invece ottengo e' una pressione che indirizzera' il ginocchio verso destra.
Perche' questo e' meglio che spostare il ginocchio a destra? Perche' sarabbe come tentare di di produrre l'effetto disinteressandosi della causa.
L'effetto che e' necessario produrre e' lo sci di spigolo con le giuste pressioni applicate; non c'e' nulla di piu' efficiente nel generarlo che qualche cosa che sta vicino allo sci, i piedi.
Si rsparmia un'infinita' di fatica e, inoltre. i piedi sono cosi' sensibili da darci anche informazioni molto precise su pressioni e angoli; esattamente cio' che serve per condurre. |
Bill
Apres Ski Olympic Team |
Modificato da - Bill in data 16 gen 2009 09:37:34 |
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christian71
Lombardia
22 Messaggi |
Inserito il - 16 gen 2009 : 09:40:37
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>> per la pressione su lato interno del piede esterno.ok ci sono...ma non ho capito perchè la pressione sul piede interno
è sul suo lato esterno e non interno...help me!
le pressioni dovrebbero essere dal lato del piede dove appoggia lo spigolo dello sci.
Cioè se la curva è a sinistra la pressione sarà sul lato sinistro dei piedi
http://83.103.26.26/sciare/index.asp?P=articolo&id=162
Grande Valerio e la sua banda !!!!
Ci sono tutti i filmati su youtube, anche quelli nuovi del 2009, sono veramente belli.
Ciao
Christian |
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Bill
Cristiania
Piemonte
583 Messaggi |
Inserito il - 16 gen 2009 : 09:42:04
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| christian71 ha scritto:
>> per la pressione su lato interno del piede esterno.ok ci sono...ma non ho capito perchè la pressione sul piede interno
è sul suo lato esterno e non interno...help me!
le pressioni dovrebbero essere dal lato del piede dove appoggia lo spigolo dello sci.
Cioè se la curva è a sinistra la pressione sarà sul lato sinistro dei piedi
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Corretto. |
Bill
Apres Ski Olympic Team |
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italian_boy_ge
Scio come Franz
Liguria
1695 Messaggi |
Inserito il - 16 gen 2009 : 09:48:51
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ah ok...tutto normale...io facevo riferimento all'interno e all'esterno...della curva...e non del piede
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F 1°2°2°M 1°(6°Lig1)Stelle F 2°(2°Cancro2)
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Fantavincitore dello slalom di Wengen
Fantavincitore della prima discesa di Bansko
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otto piedi
Pronto per il Comitato
Friuli-Venezia Giulia
3160 Messaggi |
Inserito il - 16 gen 2009 : 10:40:10
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... Ecco, il problema era nella giusta "interpretazione" del termine "piegamento della caviglia" che in questo caso era un pò fuorviante  !
In effetti la leggera rotazione del piede sul piano orizzontale, o meglio sul piano d'appoggio della suola (ovvero lo sci) comporta il fatto che lo sci da "piatto" passi ad appoggiare solo sullo spigolo, sul quale dev'esser mantenuto in equilibrio per innescare il meccanismo della conduzione. Poi l'accentuare questo angolo di attacco tra spigolo e superfice implica la variazione del raggio di curva e per esser eseguita correttamente richiede la collaborazione di tutto il resto del corpo...
Il trucchetto del provare a stare sugli spigoli sulle pendenze dolci è proprio il primo passo per "sentire" cosa voglia dire conduzione...
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- Val Gardena, 15 dicembre 2007 - Condurrapando condurrapando... Ho fatto la Sasslong!
Il silenzio degli abeti innevati, il mormorio del ruscello, il sussurro del vento... La Natura parla a chi sa ascoltare! |
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magicrat
Virata elementare
Liguria
68 Messaggi |
Inserito il - 16 gen 2009 : 12:12:57
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| Bill ha scritto:
Puo' essere utile dare un'occhiata qui:
http://83.103.26.26/sciare/index.asp?P=articolo&id=162
A circa meta' pagina ci sono un paio di foto che rendono bene l'idea di quale sia il lavoro di piedi da ricercare.
Se poi leggete l'intero articolo scoprirete molti altri "segreti"
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ciao Bill grazie delle risposte...alla fine qualcosa dritto l'avevo capito...farlo in pratica poi è un'altra cosa ma ci si può lavorare ovviamente
Bello il link - e bravi bravi loro, confermo grande la banda di Valerio, in effetti il maestro era proprio lui, e anche tutto il resto della truppa non scherza. Il problema è l'allievo... |
The rangers had a homecoming in Harlem late last night
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Kicca
Sono Azzurro di Sci
Lombardia
10879 Messaggi |
Inserito il - 16 gen 2009 : 15:53:23
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| Katunga ha scritto:
| franky ha scritto:
  dopo la sforbiciata mi tocca imparare anche a usare anche le caviglie!
Ma il piede non dev'essere chiuso "in morsa" ? come divolo faccio a sentire le caviglie se lo tengo chiuso così stretto?
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Se non chiudi di caviglia hai fatto solo metà curva ed avrai lo sci che tenderà a puntare a valle e quindi a prendere velocità. Per recuperarlo andrai in derapata.
Se invece schiacci bene di ginocchio/caviglia in uscita noterai che lo sci tenderà a puntare la salita. Questo significa che l'hai chiusa bene e sei quindi pronto per curvare in senso opposto.
Giusto Kicca?
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si
comunque franky..basta fare un po' di esercizi! ad esempio una cosa che faccio fare spesso è andare su tratti molti pianeggianti.. praticamente dritti, ruotando i piedi e andando sullo spigolo..passare subito da una parte all'altra solo "ascoltando i piedi"!!
oppure come ho già scritto ieri..fare diagonali sempre ruotando i piedi, sentendoli. se tu dai pressione e pieghi la caviglia..lo sci gira da solo! |
Don't worry, be happy! |
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Kicca
Sono Azzurro di Sci
Lombardia
10879 Messaggi |
Inserito il - 16 gen 2009 : 15:58:18
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ops..ho visto che nella seconda pagina avevate già scritto queste cose! anzi Bill è stato più preciso  ..io son sempre molto terra-terra |
Don't worry, be happy! |
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Discussione |
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Sensibiltà ed importanza del movimento di caviglia
