| V I S U A L I Z Z A D I S C U S S I O N E |
| FantaskiNews |
Inviato - 22 gen 2012 : 10:54:02
Hirscher nel ciclone. Classifica da riscrivere?
di Matteo Pavesi
 La bomba scoppia nella serata di ieri, sabato: il quotidiano austriaco quotidiano Kronen Zeitung analizzando le immagini dello slalom di Zagabria e Adelboden avrebbe "scoperto" 3 inforcate non rilevate, due da attribuire al vincitore delle gare, Marcel Hirscher, e 1 al tedesco Neureuther (prima porta della seconda manche di Zagabria). Mathias Berthold, il coach degli austriaci, contattato ieri sera avrebbe confermato il fatto dopo aver visto le immagini. Possibile che Hirscher non se ne sia accorto? Già a Wengen, dopo una inforcata plateale, continuò la manche ed esultò al traguardo, come nulla fosse successo. Sempre secondo Berthold: "Marcel non ci poteva credere all'inizio, si è messo a ridere poi ha capito che era vero e si è depresso...non è certo una bella cosa da sapere proprio alla vigilia di due appuntamenti importanti...(Kitz e Schladming)".Difficile adesso capire come si comporterà la FIS: a logica sembrerebbe palese procedere alla squalifica, ma il regolamento prevede 15 minuti di tempo limite per inoltrare formale protesta. Insomma i risultati sono consolidati e ufficiali. Tra l'altro a Zagabria il terzo classificato è Ivica Kostelic, che è in lotta per la classifica generale, e che passerebbe da 60 a 100 punti, e alle sue spalle c'è il nostro Cristian Deville, che salirebbe così sul podio e vedrebbe consolidare la sua posizione in classifica generale. Insomma di mezzo non c'è solo una inforcata, ma una classifica di slalom e generale completamente da riscrivere. Non meno importante la prova di Adelboden dove una eventuale squalifica di Hirscher assegnerebbe un'altra vittoria a Kostelic e un altro secondo podio per gli azzurri, perché Gross salirebbe di una posizione. Dunque Italia e Croazia hanno tutto l'interesse a fare la massima chiarezza. Del fatto ha parlato anche Vedran Pavlek dirigente della federsci croata: "abbiamo rivisto le immagini e non ci sono dubbi, e siamo due volte dispiaciuti perché a Zagabria i giudici di porta erano croati. Vediamo cosa si può fare ma abbiamo poche speranze perché i reclami andavano presentati subito..." Possibile che la FIS accetti che tutta la Coppa del Mondo venga falsata in questo modo? Pochi minuti fa, ironia della sorte, Hirscher è di nuovo protagonista di una possibile inforcata alle primissime porte della prima manche: dapprima sotto indagine è stato poi integrato in classifica con il terzo tempo. Le polemiche non finiscono qui, ne siamo certi.
aggiornamento come riportato, tra gli altri, da De Chiesa e Labate su Raisport, esiste un precedente: il francese Alexandre Bouillot è stato squalificato nella discesa di Wengen edizione 2011 per aver platealmente saltato una delle ultime porte. La classifica ufficiale in un primo momento non aveva riportato il salto di porta, ed è stata corretta in seguito dopo la protesta del team USA che aveva Ligety con il 31/o tempo. La regola applicata è la 629.3. Sempre scorrendo il regolamento la regola 647.1.3.2 recita che i risultati ufficiali di una gara possono essere appellati al Consiglio entro 30 giorni per questioni che sono fuori dalla competenza della giuria, mentre gli appelli alla giuria vanno presentati entro 48h. |
| 15 U L T I M E R I S P O S T E (in alto le più recenti) |
| didibi |
Inviato - 23 gen 2012 : 18:01:14
| blossom ha scritto:
| didibi ha scritto:
| leo85 ha scritto:
Dal punto di vista lavorativo, per la presenza di commissari e giudici che non sono in grado di svolgere correttamente il loro lavoro (grave mancanza di professionalità e preparazione! Cos'altro hanno da guardare in una manche di slalom se non valutare le irregolarità degli atleti???? Se sono lì per gustarsi la manche, tanto vale che se la guardino anche loro da casa). |
zinnn zinn zinn
'petta che faccio il filo all'accetta che devo dire due cose a Leo
Leo, la prossima volta che vai a vedere una gara di CdM invece di stare al calduccio con Carlo  fai un giretto lungo la pista;
vedrai che quelli della tv ed anche i fotografi pretendono spesso loro di decidere dove piazzare i giudici di porta (cioè fuori dalla portata dei loro obiettivi) e di solito il posto dove vanno a finire è dove non si riesce a capire una mazza se un passaggio è corretto o meno; se qualcuno protesta ti dicono che c'è comunque la prova televisiva, che come abbbiamo visto tanto precisa poi non è;
per quanto riguarda i membri di giuria (che tu chiami commissari non so se pensando a quelli di Formula1 o a Montalbano ) hanno ben altro da guardare durante una gara che i piedi degli atleti ai vari passaggi di porta
|
beh guarda che a me nessuno ha mai detto dove mettermi, se non il giudice arbitro.... e i cameramen erano quelli di mediapartner come in coppa....
|
il mondo è bello perchè vario; io in CE e CdM ho visto quanto affermato;
poi per il resto quoto Franz  |
| blossom |
Inviato - 23 gen 2012 : 17:44:21
  semoooo |
| franz62 |
Inviato - 23 gen 2012 : 17:32:28
| blossom ha scritto:
| didibi ha scritto:
| leo85 ha scritto:
Dal punto di vista lavorativo, per la presenza di commissari e giudici che non sono in grado di svolgere correttamente il loro lavoro (grave mancanza di professionalità e preparazione! Cos'altro hanno da guardare in una manche di slalom se non valutare le irregolarità degli atleti???? Se sono lì per gustarsi la manche, tanto vale che se la guardino anche loro da casa). |
zinnn zinn zinn
'petta che faccio il filo all'accetta che devo dire due cose a Leo
Leo, la prossima volta che vai a vedere una gara di CdM invece di stare al calduccio con Carlo fai un giretto lungo la pista;
vedrai che quelli della tv ed anche i fotografi pretendono spesso loro di decidere dove piazzare i giudici di porta (cioè fuori dalla portata dei loro obiettivi) e di solito il posto dove vanno a finire è dove non si riesce a capire una mazza se un passaggio è corretto o meno; se qualcuno protesta ti dicono che c'è comunque la prova televisiva, che come abbbiamo visto tanto precisa poi non è;
per quanto riguarda i membri di giuria (che tu chiami commissari non so se pensando a quelli di Formula1 o a Montalbano ) hanno ben altro da guardare durante una gara che i piedi degli atleti ai vari passaggi di porta
|
beh guarda che a me nessuno ha mai detto dove mettermi, se non il giudice arbitro.... e i cameramen erano quelli di mediapartner come in coppa....
|
e beh...vuoi che il fotografo fosse infastidito? ti avrà fatto anche qualche scatto
a me invece avrebbero detto di togliermi dai coioni che il profilo ingombrava |
| blossom |
Inviato - 23 gen 2012 : 17:24:44
| leo85 ha scritto:
| didibi ha scritto:
vedrai che quelli della tv ed anche i fotografi pretendono spesso loro di decidere dove piazzare i giudici di porta (cioè fuori dalla portata dei loro obiettivi) e di solito il posto dove vanno a finire è dove non si riesce a capire una mazza se un passaggio è corretto o meno; se qualcuno protesta ti dicono che c'è comunque la prova televisiva, che come abbbiamo visto tanto precisa poi non è;
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Allora cosa li pagano a fare??? Sono inutili...tanto vale che non ci siano...visto che siamo in vena di tagli....tagliare...
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devo deluderti.... col cavolo che mi pagavano..... per questo son tornata a far le gare.... |
| blossom |
Inviato - 23 gen 2012 : 17:21:20
| didibi ha scritto:
| leo85 ha scritto:
Dal punto di vista lavorativo, per la presenza di commissari e giudici che non sono in grado di svolgere correttamente il loro lavoro (grave mancanza di professionalità e preparazione! Cos'altro hanno da guardare in una manche di slalom se non valutare le irregolarità degli atleti???? Se sono lì per gustarsi la manche, tanto vale che se la guardino anche loro da casa). |
zinnn zinn zinn
'petta che faccio il filo all'accetta che devo dire due cose a Leo
Leo, la prossima volta che vai a vedere una gara di CdM invece di stare al calduccio con Carlo fai un giretto lungo la pista;
vedrai che quelli della tv ed anche i fotografi pretendono spesso loro di decidere dove piazzare i giudici di porta (cioè fuori dalla portata dei loro obiettivi) e di solito il posto dove vanno a finire è dove non si riesce a capire una mazza se un passaggio è corretto o meno; se qualcuno protesta ti dicono che c'è comunque la prova televisiva, che come abbbiamo visto tanto precisa poi non è;
per quanto riguarda i membri di giuria (che tu chiami commissari non so se pensando a quelli di Formula1 o a Montalbano ) hanno ben altro da guardare durante una gara che i piedi degli atleti ai vari passaggi di porta
|
beh guarda che a me nessuno ha mai detto dove mettermi, se non il giudice arbitro.... e i cameramen erano quelli di mediapartner come in coppa.... |
| blossom |
Inviato - 23 gen 2012 : 17:17:57
| didibi ha scritto:
| leo85 ha scritto:
Dal punto di vista lavorativo, per la presenza di commissari e giudici che non sono in grado di svolgere correttamente il loro lavoro (grave mancanza di professionalità e preparazione! Cos'altro hanno da guardare in una manche di slalom se non valutare le irregolarità degli atleti???? Se sono lì per gustarsi la manche, tanto vale che se la guardino anche loro da casa). |
zinnn zinn zinn
'petta che faccio il filo all'accetta che devo dire due cose a Leo
Leo, la prossima volta che vai a vedere una gara di CdM invece di stare al calduccio con Carlo fai un giretto lungo la pista;
vedrai che quelli della tv ed anche i fotografi pretendono spesso loro di decidere dove piazzare i giudici di porta (cioè fuori dalla portata dei loro obiettivi) e di solito il posto dove vanno a finire è dove non si riesce a capire una mazza se un passaggio è corretto o meno; se qualcuno protesta ti dicono che c'è comunque la prova televisiva, che come abbbiamo visto tanto precisa poi non è;
per quanto riguarda i membri di giuria (che tu chiami commissari non so se pensando a quelli di Formula1 o a Montalbano ) hanno ben altro da guardare durante una gara che i piedi degli atleti ai vari passaggi di porta
|
beh guarda che a me nessuno ha mai detto dove mettermi, se non il giudice arbitro.... e i cameramen erano quelli di mediapartner come in coppa.... |
| blossom |
Inviato - 23 gen 2012 : 16:24:38
| franz62 ha scritto:
| balineuve ha scritto:
Sacrosanta la ricostruzione giuridica di Eugenio ..... ed anche i ragionamenti di Franz sull'inganno delle ricostruzioni televisive (il caso Kostelic-Raich dell'anno scorso insegna).... rimane il fatto che di ttue queste inforcate vere o presunte mi ero accorto in diretta solo di quella di Wengen e che se facessi il guardiaporte visti i precedenti ad ogni passaggio dubbio in fururo gli darei la squalifica ..... e poi vofglio vedere ase gli è convenuto fare l'attore
|
facendo il guardiaporte avresti visto benissimo anche quella di ieri
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beh io ho fatto la guardia porte per qualche anno ai C.I. e alla Coppa Europa, svoltasi in friuli e devo dire che un inforcata si vede... magari c' è la possibilità di aver dei dubbi e non segni, ma normalemente c' è l' allenatore che arriva giù col video.... sinceramente hai 3-4 porte di guardare... cosa fa il guardia porte?? guarda il panorama??? se li a far che???? e quella di ieri era appena prima di un dossetto in tv non vedevi i piedi, ma si è visto uno scatto diverso dello sci....
io non sono d' accordo di lasciar perdere anche se la giuria non l' ha visto.... cosa si insegna ai ragazzini??? ad esser furbi?? belloooo.... comunque secondo me sono gli allenatori dei ragazzini, a farli ragionar così.... Hirscher e neureuther.... solo loro Grange e Bode, con più cervello e rispetto per gli altri si son fermati. quanta m***a hanno tirato a Bode che aveva provocato con la legalizzazione del doping, per l' esempio che dava ai giovani..... beh evidentemente un gran bel esempio lo danno quei due furbastri!!!! Verissimo che Hirscher passa vicinissimo ai pali e rischia molto, ma dire che non sente se inforca.... beh daiiii cavolo lo sento io che sono una ciofeca in sl.... |
| didibi |
Inviato - 23 gen 2012 : 15:29:14
sinceramente non è importante se ho i diritti d'autore o altro;
il mio commento era dovuto al fatto che di prima mattina di lunedì devo essere un poco acido tanto per iniziare bene la settimana |
| Admin |
Inviato - 23 gen 2012 : 15:12:57
mah
comunque visto che Labate è iscritto a questo forum e lo stesso Paolo spesso ci legge non è escluso che sia stato lui a leggere quel che hai scritto e a dirlo... |
| didibi |
Inviato - 23 gen 2012 : 14:59:13
| Admin ha scritto:
| didibi ha scritto:
come sanno i lettori di Fantaski (a parte Matteo Pavesi che lo ha saputo ascoltando De Chiesa in tv ) io ho riportato tempo addietro il caso di Bouillot proprio perchè è un precedente che non ci voleva;
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carissimo, l'ho sentito da De Chiesa, ma l'avevo già sentito, anzi letto, da qualcuno...un certo dibibi...
la memoria mi fa difetto, la ricerca sul web (e su Fantaski) no: ed ecco quel che ho trovato ieri mattina:
http://www.fantaski.it/FORUM/permalink.asp?r690347
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ad una certa età o è la memoria a farti difetto o ce lo hai moscio 
scegli tu |
| franz62 |
Inviato - 23 gen 2012 : 14:53:23
| didibi ha scritto:
vedrai che quelli della tv ed anche i fotografi pretendono spesso loro di decidere dove piazzare i giudici di porta (cioè fuori dalla portata dei loro obiettivi) e di solito il posto dove vanno a finire è dove non si riesce a capire una mazza se un passaggio è corretto o meno; se qualcuno protesta ti dicono che c'è comunque la prova televisiva, che come abbbiamo visto tanto precisa poi non è;
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non avevo letto questo messaggio che invece sottolinea aspetti che non funzionano come dovrebbero.
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| bio |
Inviato - 23 gen 2012 : 13:07:31
Ligety stamattina faceva considerazioni tecniche sull'inforcata: franz62 ed Eugenio dicono bene, nessun atleta inforcherebbe di proposito perche` e` una probabile rottura di palle. Il vantaggio eventuale e` sulla linea piu` stretta, ma se si considera quello, non si puo` non considerare l'attrito degli attrezzi sul palo per esempio..
Io la penso come franz62: se la vede il guardiaporta bene, altrimenti o aspettiamo le fotocellule sui pali (allora se ne puo` parlare) o sei salvo :)
Sul fatto che dell'inforcata ci si accorga ho qualche dubbio tra l'altro, non scio sui pali ma mi pare che in qualche situazione sia difficile accorgersene; e` capitato pure a Razzoli a Wengen l'anno scorso mi pare, che e` uno che probabilmente non ha mai detto bugie in vita sua!! :D |
| eliacodogno |
Inviato - 23 gen 2012 : 12:23:56
| franz62 ha scritto:
Elia ti ha già risposto indirettamente il nostro grande Avv. slalomista...
ti pare che venga a raccontarti delle balle?
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No, ci credo, anche se non vedo.
Il discorso sull'utilità della tecnologia per me rimane... |
| franz62 |
Inviato - 23 gen 2012 : 12:17:51
Elia ti ha già risposto indirettamente il nostro grande Avv. slalomista...
ti pare che venga a raccontarti delle balle? |
| Admin |
Inviato - 23 gen 2012 : 12:12:52
| didibi ha scritto:
come sanno i lettori di Fantaski (a parte Matteo Pavesi che lo ha saputo ascoltando De Chiesa in tv ) io ho riportato tempo addietro il caso di Bouillot proprio perchè è un precedente che non ci voleva;
|
carissimo, l'ho sentito da De Chiesa, ma l'avevo già sentito, anzi letto, da qualcuno...un certo dibibi...
la memoria mi fa difetto, la ricerca sul web (e su Fantaski) no: ed ecco quel che ho trovato ieri mattina:
http://www.fantaski.it/FORUM/permalink.asp?r690347 |
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