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V I S U A L I Z Z A D I S C U S S I O N E

draghetto

Inviato - 06 mar 2023 : 23:47:55

La Francia si presenta in Svezia con tre gigantiste e tre slalomiste, anche se il gruppo potrebbe essere allargato in base ai risultati di CE. Purtroppo manca Doriane Escané, che va ad aggiungersi alla lista infortunati della Francia. Non si conosce ancora la natura del suo infortunio al ginocchio sinistro, subito nel secondo gigante di Gällivare.

DIREZ Clara – DOUANES – Les Saisies (CS Savoie)
FRASSE-SOMBET Coralie – DOUANES – Chamrousse (CS Dauphiné)
WORLEY Tessa – ARMÉE – Grand Bornand (CS Mont-Blanc)

LAMURE Marie – Courchevel (CS Savoie)
NOENS Nastasia – ARMÉE – Inter club (CS Cote d’Azur)
POGNEAUX Chiara – Serre Chevalier (CS Alpes Provence)

15 U L T I M E R I S P O S T E (in alto le più recenti)

franz62

Inviato - 10 gen 2024 : 14:52:35

Tornato il mio fantasma che mette messaggi vecchi in discussioni vecchie

franz62

Inviato - 10 gen 2024 : 14:50:40

Grande Barillina, nessuno sarà piu come te, nessuno può sciare in slalom come te e contemporaneamente andare a lago Luisa come te, maschio, femmina, fluido o quel czzo che inventeranno.

draghetto

Inviato - 13 mar 2023 : 01:34:06

max fox ha scritto:

Credo che l'epoca in cui gareggiavano contemporaneamente al massimo livello Vonn, Riesch, Maze, Fenninger, Gut più altre come Weirather, Mancuso, Hosp, Schild sia stata la migliore per lo sci femminile... quindi all'incirca dal 2010 al 2014... forse c'era meno competitività in alcune discipline ma in discesa e superg si sfidavano praticamente tutte contemporaneamente
Non si può sapere se Shiffrin fosse stata insieme a loro in quel periodo quante vittorie avrebbe ottenuto... forse non troppe di meno di quante non ne abbia ottenuto adesso, poiché in slalom avrebbe avuto come avversarie "solo" Schild e Riesch
Forse avrebbe avuto più dura la lotta per le generali... Maze nell'anno d'oro faceva podio in 4 discipline con una concorrenza clamorosa

Penso che oggi il livello della velocita' in particolare sia meno elevato che in passato. Sicuramente negli anni da te citati c'era una concentrazione di atlete di altissimo livello nelle discipline veloci, che adesso un po' manca. Mi verrebbe da dire che le uniche che potrebbero reggere il paragone con quelle da te citate sono Goggia, Stuhec e Suter, oltre alla Gut che gareggia ancora.

Ma aggiungo che anche negli anni precedenti il livello in velocita' era molto alto. Quando Vonn (allora Kildow) giunse in CdM c'erano discesiste come Goetschl, Montillet, Gerg, Dorfmeister, oltre alle polivalenti Kostelic e Paerson.

Ritengo invece che attualmente la disciplina piu' competitiva in assoluto in campo femminile sia il gigante, anche se molte delle atlete di punta si trovano piu' o meno a fine carriera (Worley, Brignone, Gut). In slalom il discorso e' diverso, perche' effettivamente la superiorita' di Shiffrin fa ombra alle altre, nonostante vi siano alcune slalomiste di altissimo livello come Vlhova e Holdener, e leggermente indietro Swenn-Larsson e Duerr. Interessante vedere come evolvera' la situazione con l'emergere dei talenti della nuova generazione (Ljutic, Aronsson Elfman e si spera anche Lamure).

JeanNoelAugert

Inviato - 12 mar 2023 : 20:56:36

Sembra che Barilla metterà all'asta sul sito di Charity Food le 87 confezioni di pasta celebrativa di cui 86 autografate MS ( magari una la lasciano a Lei)

ManuCirce

Inviato - 12 mar 2023 : 19:55:00

max fox ha scritto:

Credo che l'epoca in cui gareggiavano contemporaneamente al massimo livello Vonn, Riesch, Maze, Fenninger, Gut più altre come Weirather, Mancuso, Hosp, Schild sia stata la migliore per lo sci femminile... quindi all'incirca dal 2010 al 2014... forse c'era meno competitività in alcune discipline ma in discesa e superg si sfidavano praticamente tutte contemporaneamente
Non si può sapere se Shiffrin fosse stata insieme a loro in quel periodo quante vittorie avrebbe ottenuto... forse non troppe di meno di quante non ne abbia ottenuto adesso, poiché in slalom avrebbe avuto come avversarie "solo" Schild e Riesch
Forse avrebbe avuto più dura la lotta per le generali... Maze nell'anno d'oro faceva podio in 4 discipline con una concorrenza clamorosa

C'era, c'era già...

Nel 2010 la Barillina non era ancora in Coppa del Mondo, ma nel 2012 ha conquistato un terzo posto, nel 2013 4 vittorie e 3 terzi posti, nel 2014 5 vittorie, 2 secondi e 1 terzo posto; nel 2015 6 vittorie e 2 terzi posti.

Qui Michelina

https://www.fis-ski.com/DB/general/athlete-biography.html?sectorcode=AL&competitorid=164835&type=podiums

Qui Tina

https://www.fis-ski.com/DB/general/athlete-biography.html?sectorcode=AL&competitorid=38837&type=podiums

A parte il 2013, nei due anni seguenti Mikaela ha vinto molto più di Tina.

max fox

Inviato - 12 mar 2023 : 15:11:32

Credo che l'epoca in cui gareggiavano contemporaneamente al massimo livello Vonn, Riesch, Maze, Fenninger, Gut più altre come Weirather, Mancuso, Hosp, Schild sia stata la migliore per lo sci femminile... quindi all'incirca dal 2010 al 2014... forse c'era meno competitività in alcune discipline ma in discesa e superg si sfidavano praticamente tutte contemporaneamente
Non si può sapere se Shiffrin fosse stata insieme a loro in quel periodo quante vittorie avrebbe ottenuto... forse non troppe di meno di quante non ne abbia ottenuto adesso, poiché in slalom avrebbe avuto come avversarie "solo" Schild e Riesch
Forse avrebbe avuto più dura la lotta per le generali... Maze nell'anno d'oro faceva podio in 4 discipline con una concorrenza clamorosa

balineuve

Inviato - 12 mar 2023 : 14:50:02

Io al contrario ragiono in termini di superiorità nelle singole discipline... non di polivalenza, per me Shiffrin era già la più forte sciatrice di tutti i tempi già da prima di vincere la sua prima CDM generale.
Come dice Draghetto, nell'era Riesch, Maze, Vonn, Schield, con l'eccezione di Marlies, c'era più competitività per la generale ma meno nelle singole discipline.
Maze in quella stagione di grazia, forse avrebbe potuto battere Shiffrin per la generale (forse) ma le avrebbe sempre prese in SL e GS e forse anche in SG.

Hundschopf

Inviato - 12 mar 2023 : 13:39:36

Un'altra tra le tante possibili statistiche: i distacchi tra prima e seconda nella classifica generale da quando esiste il sistema di punteggio che premia i primi trenta. Le edizioni con il minior distacco e quelle con il divario più ampio

(anno, prima classificata, seconda classificata, punti di distacco alla fine)

2011 Riesch Vonn 3
2005 Paerson Kostelic 3
1995 Schneider Seizinger 6
1993 Wachter Seizinger 20
2015 Fenninger Maze 22
1992 Kronberger Merle 51
2001 Kostelic Goetschl 67
2007 Hosp Schild 90
...
2018 Shiffrin Holdener 605
2019 Shiffrin Vlhova 849
2023 Shiffrin Vlhova 1003 (in corso)
2013 Maze Riesch 1313

draghetto

Inviato - 12 mar 2023 : 11:43:20

Come detto, il numero di vittorie di Shiffrin e' incontrovertibile, quindi su quello non si puo' discutere.

Del resto la carriera di Shiffrin potrebbe essere ancora lunga, e vedremo quali altri record riuscira' a battere, come le Coppe generali di Moser-Proell o addirittura di Hirscher.

Katunga

Inviato - 12 mar 2023 : 11:34:28

draghetto ha scritto:

@Katunga: Attenzione, il fatto che Shiffrin sia fortissima non influisce sulle capacita' delle avversarie. Per quanto sia forte Shiffrin, questo non impedirebbe a Vlhova di fare podi in SG e DH, ma la slovacca palesemente non e' in grado di essere competitiva ad altissimo livello nella velocita'. Lo stesso dicasi per Holdener, mentre alle altre potenziali avversarie (come Gut e Goggia) manca completamente lo slalom. L'unica che al massimo della forma potrebbe fare podi regolari in tutte le discipline e' Gisin, ma per come e' messa ora non vale nemmeno la pena parlarne.

Al contrario Vonn doveva vedersela con una Riesch che, per quanto nel complesso inferiore a lei, poteva vincere in tutte le discipline, e infatti un anno e' riuscita a batterla. Nel corso di momenti diversi della sua carriera, Vonn ha incontrato anche altre atlete in grado di vincere ovunque come Paerson, Kostelic, Hosp, Maze.

Una Vlhova in grandissima forma potrebbe anche riuscire a battere Shiffrin nelle gare tecniche, ma di fatto non ha speranze per la generale a meno che non inizi ad andare forte anche in SG e in qualche DH.

@Brunodalla: quelle da te citate sono tutte grandissime atlete, ma parlavo appunto della possibilita' di contenderle la generale, non di batterla in singole gare o discipline.

Mi ripeto, nessuno può dire che se avesse corso ai tempi di quelle menzionate lei avrebbe vinto ugualmente o meno, e nessuno può dire se le Gut, Whlova, ecc ai tempi sempre di quelle sopra avessero avuto vita meno difficile o no. Io sono abituato a guardare numeri e dati, le ipotesi, pur interessanti, non fanno testo. Il mio pensiero è che hai tempi delle altre, lei avrebbe vinto come ha vinto adesso, perché troppo più forte. Pensiero mio che magari la realtà avrebbe potuto smentire.

brunodalla

Inviato - 12 mar 2023 : 11:21:13

ah ok, se si parla di classifica generale allora il discorso ci può stare. e comunque la classifica generale è fortemente dipendente dal fatto di fare molte vittorie e molti podi, anche soltanto in due discipline. la grandezza della shiffrin sta anche nel fatto di "gestire" abbastanza comodamente, e in maniera anche molto intelligente, gli impegni nella altre discipline, tra virgolette, non sue, come superg e discesa. tra virgolette perchè comunque ha vinto una coppa di superg oltre ad essere stata anche campionessa mondiale, e ha vinto discese, pur disputandone poche. insomma la grandezza della shiffrin si può riassumere che fa quello che vuole e vince.

draghetto

Inviato - 12 mar 2023 : 11:09:16

@Katunga: Attenzione, il fatto che Shiffrin sia fortissima non influisce sulle capacita' delle avversarie. Per quanto sia forte Shiffrin, questo non impedirebbe a Vlhova di fare podi in SG e DH, ma la slovacca palesemente non e' in grado di essere competitiva ad altissimo livello nella velocita'. Lo stesso dicasi per Holdener, mentre alle altre potenziali avversarie (come Gut e Goggia) manca completamente lo slalom. L'unica che al massimo della forma potrebbe fare podi regolari in tutte le discipline e' Gisin, ma per come e' messa ora non vale nemmeno la pena parlarne.

Al contrario Vonn doveva vedersela con una Riesch che, per quanto nel complesso inferiore a lei, poteva vincere in tutte le discipline, e infatti un anno e' riuscita a batterla. Nel corso di momenti diversi della sua carriera, Vonn ha incontrato anche altre atlete in grado di vincere ovunque come Paerson, Kostelic, Hosp, Maze.

Una Vlhova in grandissima forma potrebbe anche riuscire a battere Shiffrin nelle gare tecniche, ma di fatto non ha speranze per la generale a meno che non inizi ad andare forte anche in SG e in qualche DH.

@Brunodalla: quelle da te citate sono tutte grandissime atlete, ma parlavo appunto della possibilita' di contenderle la generale, non di batterla in singole gare o discipline.

brunodalla

Inviato - 12 mar 2023 : 11:06:37

draghetto ha scritto:

balineuve ha scritto:

Maze è fortunata di non aver incontrato Shiffrin ai tempi della sua carriera agonistica.... brava e bella quanto vuoi ma Shiffrin di un altro livello, come confrontare Girardelli con Tomba.

Anche questo mi sembra un discorso da prendere con le molle, a me sembra piuttosto che il livello generale dello sci femminile sia piu' basso che in passato, e quindi potrei ribadirti Shiffrin brava quanto vuoi, ma si e' anche trovata in un momento in cui c'e' un po' di penuria di fuoriclasse. Faccio solo notare che fino a pochi anni fa per vincere la CdM generale al femminile era praticamente obbligatorio vincere o fare podi in tutte le discipline, mentre ora a parte la stessa Shiffrin non ce n'e' una in grado di andare realmente a podio in 4 discipline.

Quello che e' inconfutabile e' il record di vittorie della Shiffrin, per il resto ci sono talmente tante variabili che andrebbero considerate per decretare chi e' realmente il/la piu' forte nella storia dello sci, che resta comunque un parere soggettivo.

oddio, penuria di fuoriclasse.....non sono d'accordo. la shiffrin ha incrociato sulla sua via marlies schild che ancora vinceva, ha battagliata e molto (anche perdendo) con vhola, holdener non mi sembra scarsa, anzi, è una signora slalomista. in gigante poi, ha combattutto con worley, rebensburg, brignone, bassino, gut, la stessa vholva. il punto è che lei le ha battute tutte. anche iul discorso di chi ha incontrato nella sua carriera sarebbe da prendere molto con le molle, perchè è vero anche un altro tipo di discorso: se non ci fossere state tutte quelle sopra citate, sarebbe ormai a oltre 120 vittorie. giustamente come dici rimane inconfutabile il numero assoluto delle vittorei, indipendentemente da chi ci ha corso insieme.

Katunga

Inviato - 12 mar 2023 : 10:57:14

draghetto ha scritto:

balineuve ha scritto:

Maze è fortunata di non aver incontrato Shiffrin ai tempi della sua carriera agonistica.... brava e bella quanto vuoi ma Shiffrin di un altro livello, come confrontare Girardelli con Tomba.

Anche questo mi sembra un discorso da prendere con le molle, a me sembra piuttosto che il livello generale dello sci femminile sia piu' basso che in passato, e quindi potrei ribadirti Shiffrin brava quanto vuoi, ma si e' anche trovata in un momento in cui c'e' un po' di penuria di fuoriclasse. Faccio solo notare che fino a pochi anni fa per vincere la CdM generale al femminile era praticamente obbligatorio vincere o fare podi in tutte le discipline, mentre ora a parte la stessa Shiffrin non ce n'e' una in grado di andare realmente a podio in 4 discipline.

Quello che e' inconfutabile e' il record di vittorie della Shiffrin, per il resto ci sono talmente tante variabili che andrebbero considerate per decretare chi e' realmente il/la piu' forte nella storia dello sci, che resta comunque un parere soggettivo.

In casi come questo non sapremo mai se è lei troppo più forte o se ol livello è più basso. Io sono per la prima ipotesi e sposo la disamina di Franz. Stravince il SL e vince la DH sul piatto di Lake Louise. Trocatemene una nella storia

Hundschopf

Inviato - 12 mar 2023 : 09:14:43

gabriele81 ha scritto:

Per beneficenza edizione speciale con confezioni autografate con pasta a forma di 8 e 7

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Bella

Mi pare di capire che ne hanno fatte solo 87 di queste scatole. Costeranno un bel po'

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