| V I S U A L I Z Z A D I S C U S S I O N E |
| sellata |
Inviato - 22 ott 2009 : 10:33:44
Sono tornato 
Come da tradizione sul Rettenbach il via della nuova stagione. Pista che a noi italiani è quasi sempre risultata indigesta, ricordo un podio di Blardone e la vittoria della Karbon 2 anni fa, per il resto molte difficoltà |
| 15 U L T I M E R I S P O S T E (in alto le più recenti) |
| draghetto |
Inviato - 02 nov 2009 : 18:03:34
Ah, mi ricordavo male io
Grazie della correzione |
| Admin |
Inviato - 02 nov 2009 : 17:54:24
Missillier 2:25.20, Fanara 2:25.29 |
| draghetto |
Inviato - 02 nov 2009 : 17:04:10
Perchè Missillier ha un punto in più di Fanara se hanno fatto lo stesso tempo finale? |
| draghetto |
Inviato - 02 nov 2009 : 16:16:14
| husker ha scritto:
| nikita.anto ha scritto:
a me sto hirscher non piace proprio
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Molta scena, poco risultato
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Qualche risultato già l'ha ottenuto, comunque ha tempo per ottenerne di migliori |
| dave76 |
Inviato - 30 ott 2009 : 17:45:47
| humdrum ha scritto:
Ma Dave al di là delle considerazioni generali sulla Giulia, mi chiedo come avrebbe potuto fare una manche migliore....
E quindi dico: come è possibile criticarla in una gara dove è stata la migliore di quelle partite fuori dalle 30, e dove nella seconda manche ha fatto appena 0''20 più del migliore tempo?
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Hum se hai notato nell'evoluzione di questo dibattito le mie critiche vertono molto sul generale, sul complessivo delle sue prove in cdm, le quali per l'appunto comprendono la prova di Soelden come tutte le precedenti.
Purtroppo, dati miei alla mano, non riesco a valutare positivamente un'atleta con un bagaglio di risultati così precario, al di là di un terzo tempo di manche, anche sciato al massimo partendo per quinta su di una pista che poi si è via via bucata come una fetta di emmenthal.
Morale: a me la Gianesini non piace (come sciatrice di cdm ovviamente), non mi piace come scia, non mi piacciono i suoi risultati, soprattutto se associati all'età, al numero di gare e conseguentemente all'esperienza che dovrebbe avere in seno al circuito maggiore dello sci alpino.
Ne faccio e ne ho fatta nei post precedenti una mia esclusivissima opinione personale e tale resta, via via motivata nel prosieguo di questo dialogo.
Non vengo a contestare il perchè ed il percome o quale "turba psichica" (in senso ironico s'intende ) hanno reso la tua "beniamina" colei che per me è "la più scacciona della banda": a te piace un casino mentre a me no ma proprio per nulla....facciamocene entrambi beatamente una ragione.
In merito all'ultimo post qui sopra di wlaputzer: non è un cercare il pelo nell'uovo ma semplicemente esprimere un'opinione personale da tifoso (nemmeno un giudizio...quello è roba per chi ne capisce di tecnica) motivandola.
Basta mi son rotto le palle di sta discussione....torno su facebook...mi diverto di più |
| wlaputzer |
Inviato - 30 ott 2009 : 09:35:20
Non guardiamo il pelo nell'uovo, c'e' un bel miglioramento di Giulia, pero' la cosa che mi fa piu' piacere gia' una buona prova della Brignone.. |
| Admin |
Inviato - 29 ott 2009 : 16:13:02
no no humdrum è giusto dirlo!
Nella 2/a manche:
Alfieri 1.11.70
Koehle 1.11.89
Gianesini 1.11.90
.....
Poutiainen (vincitrice) 1.12.82
da ciò si capisce QUANTO sia imporante avere un buon pettorale, sopratutto su un pista così, e di QUANTO sia importante "rimanere" nei top15 una volta che ci sei entrato
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| humdrum |
Inviato - 29 ott 2009 : 15:58:13
| dave76 ha scritto:
risultati, purtroppo per ora sempre di secondo piano.
Magari mi sbaglio ma se avessi difeso così ad oltranza un 26° posto che diventava 12° anzichè 20° forse sarei stato più dalla tua parte 
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Ma Dave al di là delle considerazioni generali sulla Giulia, mi chiedo come avrebbe potuto fare una manche migliore....
Se anche avesse fatto il migliore tempo assoluto (virtualmente imbattibile), sarebbe comunque arrivata 19 e avrebbe ricevuto le stesse critiche.
E quindi dico: come è possibile criticarla in una gara dove è stata la migliore di quelle partite fuori dalle 30, e dove nella seconda manche ha fatto appena 0''20 più del migliore tempo?
Con quella prima manche non avrebbe potuto fare di meglio.
E' questo che contesto: ha fatto una seconda manche splendida, tutto qui. Se avesse fatto il tempo migliore in assoluto, non avrebbe recuperato altre posizioni.
E' vero che lo sci è spettacolo (grazie Camy), però è anche vero che il cronometro è giudice universale....no?
Quindi ok sulle critiche generali....Ma in questa gara secondo me è inattaccabile, cronometro e statistiche alla mano..Sbaglio?
Dettp questo, se non fossi così tifoso e così "pignolo" coi numeri, forse non mi sarei nemmeno io reso conto della eccellente seconda manche e quindi capisco che, "a occhio", possa sembrare una gara molto normale e quindi ne scaturiscano queste opinioni.  |
| stefy88 |
Inviato - 29 ott 2009 : 14:47:27
mi è dispiaciuto non aver visto Nadia in azione...lei dice di essere ancora molto indietro di preparazione mentre da quello che dicono gli altri sembrava che potersse dire la sua...qualcuno ha visto la sua breve discesa? |
| eugenio |
Inviato - 29 ott 2009 : 14:39:59
il fatto che Denise fosse in ritardo di preparazione (ritardo del tutto relativo, visto che siamo a ottobre) spiega perfettamente una splendida prima manche ed una brutta seconda.
Il ritardo di preparazione non va sempre associato all'incapacità di sciare, ma nel caso di Denise spiega che la riserva di energie psicofisiche si è esaurita a metà strada.
Stiamo parlando comunque di un podio. |
| dave76 |
Inviato - 29 ott 2009 : 14:28:16
Sono perfettamenye d'accordo con Lucas sul discorso talento e resa.
Per quanto riguarda il mio discorso iniziale svariati post indietro, ragionavo su come avevo visto dopo l'apertura della nuova stagione le nostre azzurre.
Denise veniva data in sostanzioso ritardo di condizione e nella prima manche ha "stupito" tutti o quasi, perchè si è esibita in una prova di gran lunga meglio della maggior parte delle uscite della passata edizione della cdm.
Nella seconda invece si è evidenziato che la condizione non era quella che si pensava ma era effettivamente parecchio indietro, come si vociferava alla vigilia.
La Manu ha sciato da Manu nel bene (molto) e nel male (il solito viziaccio di inclinarsi troppo) ma comunque su ottimi livelli come già da alcune stagioni a questa parte.
La Gius ha sciato male anzi molto male però è una abbastanza forte per cui può essere tranquillamente che da qui ad un mese su tracciati diversi faccia decisamente più bella figura.
L'Alfieri dopo una stagione bruttina sembra essere tornata a sciare come due stagioni fà...ovvero solita grinta....resa maggiore.
La Gianesini...bah....è sempre lì, due posizioni più avanti, due più indietro, né meglio né peggio del solito, che comunque basandomi sui numeri non mi sembra un granchè.
Da lì mi è nata la considerazione su Giulia, in parte dalla prova di sabato dove secondo me nella seconda manche poteva sfruttare di più il "Fattore Soelden" e fare un maggiore recupero in "Stile Soelden" , ma soprattutto da come l'ho vista la scorsa stagione ed anche le precedenti.
Non dico da tifoso "bleah che schifo" (eventualmente, ma non in termini così disgustosi, espressione adattabile a Nicole e solo ed esclusivamente per la prova di sabato) però un "la solita zuppa" mi è sinceramente uscito.
Ed un'atleta che è sempre lì (lì nel mezzo ) e che, anche per un brevissimo periodo non ha mai evoluto la qualità dei suoi risultati, mi stimola a definirla "sempre un gradino sotto le altre compagne".
Giò soprattutto nei tuoi primi interventi ho avuto la sensazione che difendessi la persona mentre io mi trovavo a criticare l'atleta in pista esclusivamente per i suoi risultati, purtroppo per ora sempre di secondo piano.
Magari mi sbaglio ma se avessi difeso così ad oltranza un 26° posto che diventava 12° anzichè 20° forse sarei stato più dalla tua parte |
| Lucas |
Inviato - 29 ott 2009 : 13:11:57
Vedi Hum, il problema -come è stato detto- è che tu puoi anche avere talento, ma se poi in gara riesci raramente ad esprimerlo giocoforza non andrai mai da nessuna parte. Tu che segui prevalentemente il settore femminile sai benissimo che negli anni abbiamo avuto diverse ragazze che per un motivo o per l'altro non hanno reso per quanto potevano e questo, semmai, non fa altro che aumentare il dispiacere.
Giulia ha ancora del tempo davanti a sè, ecco speriamo che riesca a fare quel salto di qualità che finora le è sfuggito, anche perchè le buone manche, i buoni tratti possono andar bene da ragazzini, ma a una certa età non bastano più... |
| humdrum |
Inviato - 29 ott 2009 : 10:15:05
Sabato è stata brava secondo me, e le manche erano entrambe più che dignitose (una ottima e una discreta).
Sul resto capisco il vostro punto di vista, comunque. |
| otto piedi |
Inviato - 29 ott 2009 : 08:19:58
... Vabbè, se con una pessima seconda manche si arriva terze e con una manche eccellente ventesime, tutto sta ad accontentarsi  ...
Evidentemente Denise ha sciato sotto le proprie possibilità, lo ha ammesso e visto che la condizione non è ancora al 100% ci può stare che abbia perso qualcosa sul muro e tanto in fondo (a causa della scarsa velocità portata fuori dal tratto ripido, nonchè dalla consueta poca attitudine delle nostre per i tratti di scorrimento  ).
Altrettanto evidentemente Giulia deve imparare a metter insieme due manches dignitose  , se vuole arrivare al top, ma come obiettivamente fatto notare da Dave è da un pò che stenta.
Tutti felicissimi il giorno che ci riuscirà  , ma ora entusiasmarsi per i suoi risultati mi sembra sinceramente un pò eccessivo  .
Poi il tifo e le simpatie personali non si discutono  , per carità ... |
| humdrum |
Inviato - 28 ott 2009 : 21:53:25
Su una cosa dissento totalmente:
il confronto tra le seconde manche di Karbon e Gianesini è decisamente a favore della seconda.
La Giulia ha stracciato la concorrenza di quelle partite per prime (tempi attorno a 1'13'', Giulia 1'11''90) e s'è fatta battere solo dall'eccellente Camilla. Se è arrivata "solo" 26. dopo la prima penso sia dovuto in grandissima parte al numero non basso di pettorale, visto che nessun'altra partita dopo di lei (escludendo la Dada), l'ha nemmeno AVVICINATA.
La mitica Denise invece, spompata e contrattissima sul muro, s'è beccata mezzo secondo dalla peggiore delle ultime 10 scese....
Non sto mettendo assolutamente in dubbio il resto di ciò che dite (anche se SO che la Giulia fino ad Ofterschwang di 2 anni fa le suonava a tutte in allenamento e le prendeva di brutto in gara....), ma sminuire la sua eccellente seconda manche lo trovo davvero ingiusto! |
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