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 Discussione  |
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emanueza
Pronto Hermann vuoi che ti venda i miei vecchi sci?
Veneto
3542 Messaggi |
 Inserito il - 07 mar 2010 : 19:59:15
 
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| eugenio ha scritto:
vogliamo parlare del fatto che ho potuto fare solo uno slalom prima dell'aggiornamento e che mi hanno regalato un bel + 40 .... ?  
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@casnas...
idem Eugenio anche per me un bel + 40... |
MI SON VENETO...E TI?
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franz62
Sono Azzurro di Sci
Lombardia
37987 Messaggi |
Inserito il - 07 mar 2010 : 20:36:54
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se fan tutti +40 tranne qualche martintino finisce che non cambia niente se non che ci si ritrova con 40 punti in più, magari han dato una rialzata generale perchè erano in troppi ad averli bassi.
Non capisco Fassa chi identifica come sf**ato...è colui che Casnas definisce semiprofessionista e contento della situazione oppure un tipo generico che va piano e non smette di far le gare?
In sostanza chi smetterebbe di far le gare per le liste a febbraio di tutti gli anni e chi invece andrebbe avanti a farle? |
Modificato da - franz62 in data 07 mar 2010 20:44:27 |
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franz62
Sono Azzurro di Sci
Lombardia
37987 Messaggi |
Inserito il - 07 mar 2010 : 20:41:00
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| Me lo domando perchè non coinvolto in questioni di punti ecc...non ho capito la motivazione...certamente non è quella di voler lavorare di più e nemmeno quella detta da Fassa di volersela tirare da fis da parte della fisi. |
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martintino
Virata elementare
Veneto
145 Messaggi |
Inserito il - 07 mar 2010 : 21:12:49
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bah il fatto della rialzata è una cavolata perchè le penalità in slalom quando va da dio sono a 60, solitamente 70, almeno in Veneto. e la maggior parte della gente ne ha più di 130!
Sf**ati o non sf**ati o semiprofessionisti, il concetto è che il meccanismo fa acqua da tutte le parti.
Comunque penso che Casnas intenda tutti quelli che si allenano in maniera costante durante tutta la stagione e vanno alle gare preparati, non come la maggior parte che magari hanno fatto un paio di all sui pali durante le vacanze di natale e poi hanno altro da fare durante la settimana, tipo lavorare e studiare. Semiprofessionisti, perchè magari sono giovani che vengono dal mondo delle Fis, o ex atleti veri , come ogni tanto ne salta fuori qualcuno anche alle nostre gare parrocchiali.
I problemi purtroppo sono tanti primo su tutti mi pare che da quest'anno gli slalom sono fortemente diminuiti, (questo un motivo per cui perfino Eugenio che da quello che ho capito è un ottimo atleta è riuscito ad ottenere in 2 mesi di gare solo un punteggio), i super g friuli-veneto sono 6 in calendario, 4 a passo rolle (uno è saltato per neve-nebbia) e 2 a piancavallo.
a complicare il tutto si è messa questa cosa dell'aggiornamento dei punti di metà stagione.
Fosse stato fatto in maniera logica l'aggiornamento andava fatto solo in miglioramento, come accade con le Fis!
Straquoto Fassa! ha ragione! di questo passo si troveranno in 10-15 a contendersi la gara. Già dall'anno scorso ho notato un drastico calo di iscritti, soprattutto di quelli con punti dal 100 in su, quelli insomma che fanno le gare per divertirsi penso e che non ci perdono l'anima.
Il sistema va migliorato e reso più appetibile! |
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franz62
Sono Azzurro di Sci
Lombardia
37987 Messaggi |
Inserito il - 07 mar 2010 : 21:24:59
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| anche a me pare ovvio che dovrebbero aggiornare solo in caso di miglioramento...visto che è ovvio non capisco perchè abbiano fatto in questo modo....vabbè non capire una mazza ma è troppo semplice da capire...ci deve essere un altro motivo. |
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casnas
Moderatore
FantaOrganizzatore
Lombardia
7946 Messaggi |
Inserito il - 07 mar 2010 : 21:51:05
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Mah, l'unica ragione per cui mi spiego che abbiano aggiornato così è la più semplice: non è la più equa o la più corretta, semplicemente per gli uffici fisi era la più facile!
Prendi la lista 1, cancellala, metti dentro la lista 2! Finito!
Era più lungo e complicato modificare invece ogni posizione di ogni atleta moltiplicato per le 4 discipline... e visto che di solito la lista punti esce a ottobre (da metà aprile sono 6 mesi!) e qui hanno dovuto farlo in 1 settimana... ecco il motivo! |
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franz62
Sono Azzurro di Sci
Lombardia
37987 Messaggi |
Inserito il - 07 mar 2010 : 21:57:39
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| Mi sa che mi hai convinto... |
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eugenio
Sono Azzurro di Sci
Trentino
8581 Messaggi |
Inserito il - 07 mar 2010 : 21:58:39
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il problema secondo me non è tanto la scarsità di gare nelle discipline diverse dal GS, quanto la compatibilità di questo strano modo di aggiornare i punti all'universo FISI.
Aggiornando solo i miglioramenti si otterrebbe l'effettivo scopo di questa innovazione, senza penalizzare tutti quelli che hanno acquisito l'anno scorso un punteggio valido per tutta la stagione 2009/2010.
In fin dei conti la norma di apertura di questo sistema stabilisce che la stagione agonistica inizia il 1 ottobre e termina il 30 aprile; credo che sarebbe logico mantenere un diritto per tutta la durata della stagione, senza essere schiavi di un calendario alla ricerca delle gare da punti prima del famigerato aggiornamento (che a questo punto definirei "azzeramento"). |
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casnas
Moderatore
FantaOrganizzatore
Lombardia
7946 Messaggi |
Inserito il - 07 mar 2010 : 23:08:35
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| franz62 ha scritto:
Mi sa che mi hai convinto...
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Onorato
Cmq non si può non dare ragione all'ultimo messaggio di eugenio, è lampante che con solo un'aggiustatina sarebbe una bella riforma, così non ha senso, soprattutto all'oscuro di quanto succederà da qui in poi: varranno tutte le gare fatte nell'anno oppure no? Perchè se è no, mi passa la voglia... |
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franz62
Sono Azzurro di Sci
Lombardia
37987 Messaggi |
Inserito il - 08 mar 2010 : 07:04:37
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Eugenio dice la stessa cosa.... l'aggiornamento dei punti avrebbe senso solo in caso di miglioramento per permettere di partire più avanti a chi è bravo e partiva indietro per motivi vari ed eventuali...tutti gli altri rimangono uguali per una stagione.
Ritengo che la questione punti sia comunque una stortura dello sci, nella testa di tutti c'è comunque "dove vado a fare i punti"..."come mantenere i punti bassi che ho fatto" " che vado a fare quella gara? Per far abbassare i punti ad altri?" "meglio farne due a fine stagione quando ci son quelli con i punti bassi"
Appena vado al potere elimino i punti fisi....solo fis...gare di coppa e coppa europa a manche unica alle 11.00 con 250 iscritti, gare nazionali solo Coppa Italia, Coppa Svizzera ecc. a partecipazione libera con 3/ 400cento iscritti a gara.
Nessun altro tipo di categoria, chi vuol farsi la gara tra amici si fa il sorteggio senza rompere le balle e puoi avere l'1 come il duecento.
Altrimenti andare a farsi quattro curve in neve fresca che è divertente.. |
Modificato da - franz62 in data 08 mar 2010 07:09:50 |
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casnas
Moderatore
FantaOrganizzatore
Lombardia
7946 Messaggi |
Inserito il - 08 mar 2010 : 09:20:59
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Eheheh... io sarei meno drastico di te.
O tutte fis, dalla prima all'ultima con un bel livellamento dei punti, oppure DUE categorie di gare FISI, una per tutti con penalità calcolata e l'altra dai 70-100 punti in su, le famose "gruppo B" (che stanno praticamente scomparendo e non so da che punteggio partono) dove ci andrà il 100pt che vuole provare l'ebbrezza della vittoria o il gruppo di persone che si vuole divertire e stop, con un occhio ai punti.
Personalmente condivido a metà il tuo ragionamento sui punti. Il primo allenatore che ho avuto ragionava solo in termini di punti, esasperante... (ai livelli di dire: quello scia da schifo... ma ha cmq 98 pt!) ma un po' me lo ha attaccato. Da parte mia il punteggio è quel piccolo contentino che mi fa essere soddisfatto o poco soddisfatto o deluso della prestazione. Non riuscendo mai (a parte una volta) ad entrare nei famosi 30, mi importa veramente poco se arrivo 40° o 65°, perché la differenza sta solo che le volte che arrivo 40° è perchè ci sono 70-80 maschi e quando arrivo 65° ce ne sono 120!
Quindi quel minimo di indice della performance per chi non può guardare ai risultati, sono proprio i punti (ormai guardo i punti gara, visto che le penalità sono così ballerine da farmi girare le  )
La storia di "mantenere" i punti o abbassarli sulle piste facili è solo una conseguenza-corollario di quanto detto sopra, non la ragione di vita... sennò non si spiega come mai non sono ancora andato al Rolle o a Borno quest'anno
Il fatto che poi, io odio visceralmente le buche, è un altro discorso e qui i punti aiutano |
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franz62
Sono Azzurro di Sci
Lombardia
37987 Messaggi |
Inserito il - 08 mar 2010 : 09:57:18
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Proprio perchè odi le buche obbligherei a correre nelle buche tutti quelli che intendono lo sci dal punto di vista del punteggio in un circuito serio....se poi sei bravo davvero arrivi a non correre nelle buche, se non altro non si vedrebbero sciatori scarsotti che vanno in giro a parlar solo di punti facendo gare scarsotte.
Per le gare scarsotte zero punti e zero buche, basta organizzare tanti eventi enogastrosciistici come il realski dove non hai le buche, non hai i punti, ti diverti e si parla d'altro. |
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eugenio
Sono Azzurro di Sci
Trentino
8581 Messaggi |
Inserito il - 08 mar 2010 : 10:04:46
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i punti servono in prima battuta a consentirti di partire davanti... secondariamente (se la prima opzione non ti soddisfa) a farti bello nei confronti di chi ne ha più di te
chi fa gare master ha capito che ormai i punti non servono a partire davanti, perchè lì conta la carta d'identità.. chi fa anche gare senior ha qualche motivo in più di tenerli ragionevolmente bassi.
In slalom, però, permettetemi, ogni posizione di partenza guadagnata è decisiva, per cui mi girano le perderne di colpo 40, perchè fra 100 e 140 c'è di mezzo un esercito di avversari che ti massacra il fondo della prima manche!!
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robby153
Liguria
33 Messaggi |
Inserito il - 08 mar 2010 : 10:18:51
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In tutti questi anni penso di non essere stato molto fortunato con i punti e spiego perche` :
quando ero senior non riuscivo a capire come mai nonostante facessi tempi migliori dei miei amici master (di uno o due anni in piu`...) loro facessero mediamente una ventina di punti in meno. Sapevo di essere piu` forte (gli scontri diretti lo dimostravano) ma loro avevano sempre molti punti meno di me perche` avevano a disposizione le master . Poi sono diventato master , tra le altre cose sono passato A2 senza essere mai stato A1 perche` in quell`anno avevano deciso di fare diventare master i trentenni...e i punti si sono abbassati grazie alle master.
Quest`anno sono ritornato senior e mi ritrovo nella stessa condizione di prima, anzi peggio grazie alla regola dell'aggiornamento. Da una parte non ho piu` le master per poter riconfermare i punti , le gare buone sono molte meno (direi che le uniche sono quelle del mercoledi` da leoni dove pero` capita anche di non poterle fare perche` magari bisogna anche lavorare...)e poi grazie all'aggiornamento punti, atleti che ho regolarmente battuto in questa stagione ora mi partono davanti perche` loro i punti grazie alle master li hanno piu` o meno riconfermati. Ulteriore beffa nell'ultima gara del mercoledi` da leoni i punti li ho riconfermati , ma di qui a fine stagione non verranno presi in considerazioni perche` l'aggiornamento era fino al 28 febbraio. E` vero che i punti non sono tutto ma avere piu` punti di gente che batto regolarmente mi da` fastidio e poi sono posizioni che si perdono alla partenza (e non poche). Concludo dicendo che nel mio sci club molti dei Master che quest`anno sono ridiventati senior hanno smesso di far gare e sinceramente anch`io mi sto` stufando di questa situazione: sembra che facciano di tutto per metterci i bastoni tra le ruote...Incomincio a non divertirmi piu`!!!!!!!!!!!!!! |
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franz62
Sono Azzurro di Sci
Lombardia
37987 Messaggi |
Inserito il - 08 mar 2010 : 10:21:22
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Eu..la questione di questi 40 si capisce...come si diceva era ovvio cambiarli solo a chi li aveva migliorati...
Il mio ragionamento generale parte anche dal fatto che tu dica di aver fatto un solo slalom....mi sembra poco per la fine di febbraio per un amante dello slalom,
non è che la questione punteggi, giunti a un certo punto punti:D] ti faccia selezionare le gare in funzione dei suddetti magari per non alzarli? Se è in qualche modo così trovo che sia una stortura... |
Modificato da - franz62 in data 08 mar 2010 10:30:17 |
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Punteggi fisi 2009/2010
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