| V I S U A L I Z Z A D I S C U S S I O N E |
| paolo11 |
Inviato - 16 mar 2025 : 22:33:10
Seguo lo sci da trent’anni.
Non ricordo due gare così imbarazzanti sinceramente per i nostri colori.
In generale, al di là dei colpi di Paris, Casse e De Aliprandini (Tutti over 35), mai abbiamo avuto uno squadra così scarsa e senza prospettive.
Ricordo fine anni novanta/inizio 2000 una situazione analoga, con Holzer e Nana che ogni tanto piazzavano la zampata nelle tecniche (e dietro il nulla), con le veloci che ancora regalavano qualche vittoria, con Ghedina nei panni del Paris di oggi.
Però c’erano molti più atleti che andavano a punti e si intravedevano giovani fenomeni (Rocca).
Se non abbiamo italiani che partono nei 30 e partecipano alla seconda (come oggi), smetterò di seguire pedissequamente ogni gara come faccio da trent’anni.
Che tristezza, in uno sport dove dovremmo giocarcela in 6/7 nazioni…
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| 15 U L T I M E R I S P O S T E (in alto le più recenti) |
| umbriaski |
Inviato - 28 mar 2025 : 14:31:30
| Copravolley ha scritto:
Puoi citare alcuni dei nomi più famosi di questa generazione, dal 1991 al 1997, che sono andati perduti?
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Emanuele Buzzi,classe '94 ad esempio o sempre del 1994 Henri Battilani,forte a livello junior
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| Copravolley |
Inviato - 28 mar 2025 : 12:22:24
Puoi citare alcuni dei nomi più famosi di questa generazione, dal 1991 al 1997, che sono andati perduti? |
| MARcN3TT |
Inviato - 28 mar 2025 : 08:32:46
esatto, è mancata questa generazione.... |
| segrino |
Inviato - 28 mar 2025 : 07:12:28
Il problema non sono i giovani ma la mancanza degli anni 90, soprattutto negli uomini, dal 1991 al 1997 chi c'è? Mi pare solo Schieder e Sala mentre Maurberger e Zingerle non ce l'hanno fatta (curiosamente tutti e 4 del 1995).
Mentre nelle donne in quegli anni ci sono Bassino, Melesi, Pirovano, Peterlini, le 2 Delago, Zenere.
Molteni 98
Vinatzer 99
Kastlunger 99
Franzoso 99?
Alliod 2000?
Franzoni 2001
Della Vite 2001
Abbruzzese 2002??
Della Mea 99
Rossetti 99
Ghisalberti 2000?
Allemand 2000??
Bernardi 2002?
Sola 2003?
Mondinelli 2004?
Collomb 2006
(Colturi 2006)
Qualcosa c'è tra i giovani, ripeto, dal 91 al 97, anche 98, è stato un fallimento negli uomini. |
| umbriaski |
Inviato - 27 mar 2025 : 14:19:00
| umbriaski ha scritto:
[quote]Copravolley ha scritto:
A livello globale in questa stagione (donne e uomini) la squadra italiana ha conquistato 30 podi nel CDM: 24 dei quali sono stati conquistati da due atlete: Brignone e Goggia. I restanti 6 podi sono stati occupati da 4 uomini: Paris- 3, Casse- 1, de Aliprandini- 1 e Vinatzer- 1. Quindi, solo 1 podio è stato conquistato da una persona sotto i 30 anni: Vinatzer.
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allargherei il discorso alle top ten che danno più d'idea dello stato di salute di un movimento:
3 Franzoni,5 Vinatzer,1 Kastlunger,1 Rossetti,1 Schieder (che è prossimo ai 30);fortunatamente la Pirovano ha fatto un'ottima annata con 7 top ten seguita dalla Bassino con 6.L'unico over 2000 è Franzoni e il nostro giovane più promettente (Della Vite) ha dato segnali negativi...
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| umbriaski |
Inviato - 27 mar 2025 : 13:59:47
| Copravolley ha scritto:
Di sicuro un tempo l'Italia era una potenza nello sci di fondo e qualcuno l'ha sprecato. Ora temo che la stessa cosa possa succedere con gli sci alpinio (soprattutto maschile). Da quello che ricordo, dopo Torino 2006, la Fisi aveva grossi problemi finanziari e arrivò il commissario. Mi ricordo bene?
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si,ci furono problemi di sponsor e Coppi si dimise...subito dopo arrivarono gli sponsor..strano!  Per me un grande uomo di sport soprattutto da un punto di vista "commerciale".Senza Coppi non ci sarebbe stato il Tomba che conosciamo. |
| Copravolley |
Inviato - 27 mar 2025 : 13:44:00
A livello globale in questa stagione (donne e uomini) la squadra italiana ha conquistato 30 podi nel CDM: 24 dei quali sono stati conquistati da due atlete: Brignone e Goggia. I restanti 6 podi sono stati occupati da 4 uomini: Paris- 3, Casse- 1, de Aliprandini- 1 e Vinatzer- 1. Quindi, solo 1 podio è stato conquistato da una persona sotto i 30 anni: Vinatzer. |
| MARcN3TT |
Inviato - 27 mar 2025 : 10:39:24
molta poca profondità e giovani leve lontane dal pensare che possano lottare ai vertici, Collomb esclusa |
| paolo11 |
Inviato - 27 mar 2025 : 07:40:11
| brunodalla ha scritto:
la risposta alla domanda iniziale della discussione è: no.
ci sono state annate ben peggiori. la stagione 2020/2021 per esempio. oppure la stagione 2002/2003 e la stagione 2000/2001.
i numeri sono questi:
quest'anno sono andati a punti 17 sciatori diversi, con 3 vittorie 6 podi e 2088 punti generali.
stagione 2020/21: 1872 punti da 20 sciatori diversi, una vittoria e 3 podi.
stagione 2002/03: 1812 punti da 24 sciatori, 2 vittorie e 6 podi.
stagione 2000/01: 1183punti (!!!!) da 20 sciatori, 1 vittoria e 3 podi.
a parte che questa stagione non è ancora finita e fanno a tempo a migliorare e a superare qualche altra stagione, poi ci sono le percezioni personali o le aspettative. è chiaro se qualcuno pensa alla stagione dello slalom magari ha la percezione che sia stata la peggiore annata, però si perde di vista la situazione generale.
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Come già detto le magagne sono state coperte dagli ultra trentacinquenni Paris, Casse e De Aliprandini.
Il problema principale rispetto alle annate citate è la scarsa profondità della squadra, oltre l’assenza totale di prospettive |
| Copravolley |
Inviato - 26 mar 2025 : 21:32:28
Di sicuro un tempo l'Italia era una potenza nello sci di fondo e qualcuno l'ha sprecato. Ora temo che la stessa cosa possa succedere con gli sci alpinio (soprattutto maschile). Da quello che ricordo, dopo Torino 2006, la Fisi aveva grossi problemi finanziari e arrivò il commissario. Mi ricordo bene? |
| umbriaski |
Inviato - 26 mar 2025 : 21:08:59
Gli atleti di livello sono venuti fuori NONOSTANTE LA Fisi! 
Scherzo,a livello di base i vari comitati sono fondamentali,è lì che si crea l'atleta di vertice.
Considera che prima di Roda abbiamo avuto su tre presidenti ben 2 commissari straordinari e 1 presidente eletto condannato per concussione aggravata...
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| Copravolley |
Inviato - 26 mar 2025 : 20:51:06
| umbriaski ha scritto:
| quilodico ha scritto:
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Se si guarda i freddi numeri i dati sono quelli e sono insindacabili.
Qui pero' si ragionava in prospettiva e allora secondo me cambia il punto di vista. Nelle (pessime) stagioni dei primi anni duemila ottenevano punti atleti emergenti come Blardone Rocca Simoncelli Fill che qualcosa negli anni hanno combinato..
Nel 2020 i punti sono stati ottenuti da coloro che li hanno ottenuti anche quest'anno, solo che adesso hanno quattro anni in piu' e logicamente attendono solo il fine carriera; manca Casse perche' mi pare fosse fuori per infortunio, c'erano gia gli allora giovani Vinatzer e Della Vite che davano ottime speranze e siamo sempre qui ad aspettarli fiduciosi..
Quindi se si guarda con l'orizzonte oltre 2026 la situazione sembra non critica ma drammatica, sperando naturalmente di essere smentito brutalmente dai fatti.
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d'accordo, stiamo a zero e non c'è nessuno all'orizzonte; e questo è inquietante. La Fisi che fa?!?
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a un 77enne che da 13 anni guida la Fisi cosa può importare del futuro?
Il vicepresidente Longo è presidente della fondazione Cortina,legata all'organizzazione delle olimpiadi...ecc,ecc
Ai vertici fisi interessa il business che c'è intorno allo sci (alpino,nordico) e quindi l'organizzazione degli eventi in primis.Gli atleti sono solo l'ultima ruota del carro.Ovviamente sono contenti se esce fuori il fenomeno ma solo perchè porta nuovo interesse e quindi sponsor... soldi,soldi,soldi.
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Col senno di poi, ti ricordi chi è stato il miglior capo della Fisi dagli anni '90? C'era una persona speciale o non aveva importanza chi era al comando? |
| umbriaski |
Inviato - 26 mar 2025 : 20:33:12
| quilodico ha scritto:
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Se si guarda i freddi numeri i dati sono quelli e sono insindacabili.
Qui pero' si ragionava in prospettiva e allora secondo me cambia il punto di vista. Nelle (pessime) stagioni dei primi anni duemila ottenevano punti atleti emergenti come Blardone Rocca Simoncelli Fill che qualcosa negli anni hanno combinato..
Nel 2020 i punti sono stati ottenuti da coloro che li hanno ottenuti anche quest'anno, solo che adesso hanno quattro anni in piu' e logicamente attendono solo il fine carriera; manca Casse perche' mi pare fosse fuori per infortunio, c'erano gia gli allora giovani Vinatzer e Della Vite che davano ottime speranze e siamo sempre qui ad aspettarli fiduciosi..
Quindi se si guarda con l'orizzonte oltre 2026 la situazione sembra non critica ma drammatica, sperando naturalmente di essere smentito brutalmente dai fatti.
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d'accordo, stiamo a zero e non c'è nessuno all'orizzonte; e questo è inquietante. La Fisi che fa?!?
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a un 77enne che da 13 anni guida la Fisi cosa può importare del futuro?
Il vicepresidente Longo è presidente della fondazione Cortina,legata all'organizzazione delle olimpiadi...ecc,ecc
Ai vertici fisi interessa il business che c'è intorno allo sci (alpino,nordico) e quindi l'organizzazione degli eventi in primis.Gli atleti sono solo l'ultima ruota del carro.Ovviamente sono contenti se esce fuori il fenomeno ma solo perchè porta nuovo interesse e quindi sponsor... soldi,soldi,soldi. |
| quilodico |
Inviato - 26 mar 2025 : 19:22:15
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Se si guarda i freddi numeri i dati sono quelli e sono insindacabili.
Qui pero' si ragionava in prospettiva e allora secondo me cambia il punto di vista. Nelle (pessime) stagioni dei primi anni duemila ottenevano punti atleti emergenti come Blardone Rocca Simoncelli Fill che qualcosa negli anni hanno combinato..
Nel 2020 i punti sono stati ottenuti da coloro che li hanno ottenuti anche quest'anno, solo che adesso hanno quattro anni in piu' e logicamente attendono solo il fine carriera; manca Casse perche' mi pare fosse fuori per infortunio, c'erano gia gli allora giovani Vinatzer e Della Vite che davano ottime speranze e siamo sempre qui ad aspettarli fiduciosi..
Quindi se si guarda con l'orizzonte oltre 2026 la situazione sembra non critica ma drammatica, sperando naturalmente di essere smentito brutalmente dai fatti.
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d'accordo, stiamo a zero e non c'è nessuno all'orizzonte; e questo è inquietante. La Fisi che fa?!? |
| pedropablo |
Inviato - 21 mar 2025 : 11:13:18
| brunodalla ha scritto:
la risposta alla domanda iniziale della discussione è: no.
ci sono state annate ben peggiori. la stagione 2020/2021 per esempio. oppure la stagione 2002/2003 e la stagione 2000/2001.
i numeri sono questi:
quest'anno sono andati a punti 17 sciatori diversi, con 3 vittorie 6 podi e 2088 punti generali.
stagione 2020/21: 1872 punti da 20 sciatori diversi, una vittoria e 3 podi.
stagione 2002/03: 1812 punti da 24 sciatori, 2 vittorie e 6 podi.
stagione 2000/01: 1183punti (!!!!) da 20 sciatori, 1 vittoria e 3 podi.
a parte che questa stagione non è ancora finita e fanno a tempo a migliorare e a superare qualche altra stagione, poi ci sono le percezioni personali o le aspettative. è chiaro se qualcuno pensa alla stagione dello slalom magari ha la percezione che sia stata la peggiore annata, però si perde di vista la situazione generale.
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Se si guarda i freddi numeri i dati sono quelli e sono insindacabili.
Qui pero' si ragionava in prospettiva e allora secondo me cambia il punto di vista. Nelle (pessime) stagioni dei primi anni duemila ottenevano punti atleti emergenti come Blardone Rocca Simoncelli Fill che qualcosa negli anni hanno combinato..
Nel 2020 i punti sono stati ottenuti da coloro che li hanno ottenuti anche quest'anno, solo che adesso hanno quattro anni in piu' e logicamente attendono solo il fine carriera; manca Casse perche' mi pare fosse fuori per infortunio, c'erano gia gli allora giovani Vinatzer e Della Vite che davano ottime speranze e siamo sempre qui ad aspettarli fiduciosi..
Quindi se si guarda con l'orizzonte oltre 2026 la situazione sembra non critica ma drammatica, sperando naturalmente di essere smentito brutalmente dai fatti.
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