Schladming 20013: I convocati del Wunder Team

27? Ma il limite non era di 24 per nazione? O i Campioni uscenti sono fuori contingente? O 3 semplicemente sono stati convocati ma faranno le riserve?

I campioni non devono rientrare nel contingente

Anche se corrono in una specialità diversa da quella in cui sono campioni? (vedi Fenninger e forse Goergl).

Ma in FISI lo sapevano? Perché non hanno convocato 25 atleti?

Per quanto riguarda la selezione totale da comunicare prima dei mondiali, è ininfluente dove correranno, vanno aggiunti ai 24. Per quanto riguarda invece l'iscrizione gara per gara, solo nella specialità dove hanno vinto il titolo mondiale si potranno schierare i 4+1, se gareggeranno anche in un altra specialità invece dovranno rientrare nei 4.

ottime domande; sulla prima poi si insinua il dubbio che come Innerhofer insegna studiarsi i regolamenti sia un optional in Fisi (anche se bisogna dire che anche la regola è scritta in modo un poco contorto - si usa sempre il termine "quota" per indicare due concezioni diverse)

Grazie mille jos, io proporrei nel dubbio una petizione per far assumere jos in FISI, per lo meno in qualità di consulente. [:)]

In realtà non sono del tutto sicuro che in Fisi non si siano accorti.. per le ragazze c'era già l'intenzione di portarne solo 10. Tra gli uomnini nelle discipline tecniche la riserva c'è già (Deville), quindi un'altro in più avrebbe potuto essere portato nelle discipline veloci, dove però sarebbe stato inevitabilmente chiuso da Innerhofer, Heel, Klotz, Paris, Fill e Marsaglia per cui non avrebbe mai trovato posto nè in superg nè in discesa, ed anche in supercombi difficilmente sarebbe stato meglio di quelli che ci sono già. L'unica cosa che si potrebbe obiettare è che si poteva portare una riserva anche tra i gigantisti con Eisath, però anche qui si sarebbe rischiato di portare un atleta inutilmente, a meno di fargli fare il TE. Fossi stato io a decidere, l'avrei comunque portato..

Herbst a casa

Purtroppo per Herbst la decisione era abbastanza scontata, sarebbe partito fuori dai primi 15 mentre Raich, a causa del fatto che uno dei cinque italiani non potrà partire, rientrà nel primo gruppo. E non aveva risultati tanto più buoni di Raich

jos....secondo me il campione in carica è extra contingente solo se impiegato SOLO nella disciplina in cui è campione

rileggi bene quello che ho scritto [;)] comunque: 9.1.3 Alpine events No more than 24 competitors with a maximum of 14 of either gender in the Alpine events plus the competitors according to art. 9.3* *art. 9.3 The reigning FIS World Champions have the right to participate in addition to the quota in the event they won at the next FIS World Championships, if they are entered by the same National Association (this is valid only for the individual competitions and not for the team competitions). If however the World Champion is also entered for other events, he/she must be included within the quota.

Admin, credo che la ÖSV interpreti la cosa diversamente; la Fenninger non farà solo la superk[;)]

Su questo non ci sono dubbi...[:D][:D][:D]

è quello a cui mi riferivo io; la norma è scritta in modo che si possa anche interpretarla così come scritto da te; dubito però che gli austriaci conoscendoli facciano una capella nelle iscrizioni; comunque c'è appositamente una commissione d'emergenza per tra l'altro l'eventualità di iscrizioni non conformi; vedremo [;)]

Ma che bravi che mi portano Benni! :D

poteva essere sicuramente scritto meglio.. però facciamo ordine: C'è un primo paragrafo, intitolato 9.1 The maximum number of participants from each country all'interno del quale si trova la regola 9.1.3 che ho citato in prima battuta, la quale dice soltanto che si possono schierare 24 atleti (max 14 per genere) più quelli definiti dall'art. 9.3 (e gli atleti citati in questo articolo sono i campioni in carica, appunto). La successiva regola che ho riportato (art. 9.3) specifica che il campione del mondo è fuori quota solo se partecipa alla sua gara, e questo causa il vostro dubbio MA bisogna gurdare al fatto che questo secondo articolo si trova dopo il paragrafo 9.1 che nel frattempo si è concluso, mentre si è passati ad un secondo paragrafo che invece parla esclusivamente della partecipazione ai singoli eventi, ed infatti si intitola: 9.2 Number of participants in each single event leggendola in questo modo a me onestamente non era neanche venuto in mente il dubbio che invece è venuto a voi, però potrei facilmente sbagliare.. vedremo [:)] azz come parlo bene il burocratese, devo aver contratto qualche malattia strana [:246]

non ho capito :) la traduzione di questo *art. 9.3 The reigning FIS World Champions have the right to participate in addition to the quota in the event they won at the next FIS World Championships, if they are entered by the same National Association (this is valid only for the individual competitions and not for the team competitions). If however the World Champion is also entered for other events, he/she must be included within the quota. è chiara: il campione in carica ha diritto di partecipare in aggiunta alla quota per la disciplina di cui è campione se il campione del mondo si presenta ad altre gare, deve rientrare nella quota (complessiva della nazionale) quindi la schild in teoria è fuori dal contingente dei 24

Penso che jos intenda che la famosa quota in cui deve rientrare il campione se partecipa ad altre gare,sia quella dei 4 corridori a gara, non dei 24 per l'intera rassegna. Io direi che dopo le parole di Roda è possibile che gli austriaci abbiano convocato 27 atleti ma ne faranno poi in effetti gareggiare solo 24 (o 24+Schild in slalom), magari faranno le selezioni per la discesa, dato che hanno 8 potenziali velocisti tra gli uomini. Tanto, correggetemi se sbaglio, il limite di 24 atleti è valido solo per le gare finali, in teoria nelle prove si possono anche schierare più atleti (e mi pare ci sia un limite di 6 per nazione, giusto?).

il busillis sta proprio nel termine "quota" [:)] quota complessiva della nazionale oppure quota dei partecipanti al singolo evento

Anch'io ho capito questo! La Schild può non rientrare tra le 24 solo perchè farebbe solo lo slalom (e non rientra nemmeno fra le 4, ma questa è un'altra cosa). Il campione mondiale uscente che partecipa anche ad altre discipline invece non può sfruttare la regola dell' "extra contingente": Cioè la Fenninger deve comunque essere nei 24 se vuol fare il SuperG o il Gigante.

Il fatto Admin è che stiamo continuando a riportare questa regola, ma estrapolandola dal contesto in cui si trova. Ciò che intendevo dire è che se andiamo a guardare il testo completo, vediamo che quest'articolo è inserito nel paragrafo che specifica SOLO le regole da seguire per la partecipazione alle singole gare, e dove non si parla più della quota totale della nazione, quel paragrafo si è concluso prima. Jeppo ha capito cosa voglio dire. Gli atleti che prendono il via in prova possono essere sei ma vanno presi tra gli atleti convocati. Dubito molto che l'Austria porti la Fenninger per farle fare solo la supercombinata. Se fosse come dice Roda, l'Austria dovrebbe comunicare in questa sede se la Fenninger viene portata solo per fare la Supercombinata oppure anche altre gare, e nel secondo caso potrebbe portare solo 26 atleti. Per cui credo che gli austriaci abbiano proprio dato un'interpretazione diversa di tali regole, che secondo me è quella corretta.

Ma questi sono articoli del regolamento di recente cambiate? Sennò si potrebbe guardare come hanno fatto in passato...

Sono andato a controllare, dato che conservo ancora il pdf, che il regolamento per GAP2011 era scritto esattamente allo stesso modo. Quella volta però tutte le nazioni si sono attenute a schierare al massimo 24 atleti in tutto, compresa l'austria che aveva come campioni in carica Pranger e la Zettel. Pranger ha fatto solo lo slalom, quindi in teoria poteva essere considerato fuori quota anche in base alla vostra interpretazione. Se stavolta in casa austria hanno deciso di fare diversamente, evidentemente devono essersi accorti di qualcosa. Staremo a vedere

Si saranno accorti che gareggiano in casa![:D][:D][:D]

tagliamo la testa al toro e mettiamo i puntini sulle i ma anche le a, o ed u; [:D] il testo inglese e tedesco si prestano ad interpretazioni difformi, ma quello francese è chiarissimo a mio avviso; vince Jos ... per sfinimento [:p]

La mia interpretazione è questa: Il totale degli atleti che puoi iscrivere alle gare finali è 24 Il campione in carica è EXTRA 24 solo se partecipa solo alla sua gara; se partecipa ANCHE ad altre gare deve rientrare nei 24 Per le prove della discesa puoi portare 6 atleti, basta che siano convocati. Se mettiamo tutto insieme si arriva a 27 Se la Goergl e la Schild faranno SOLO superg, discesa e slalom (rispettivamente) significa che la quota austriaca è 26 in più ci sarà qualche uomo che farà le prove e poi non correrà.

Il fatto è che per me il francese è una lingua morta [:246], non me la filo neanche lontanamente.. che significa "en sus", in più?

en sus de = oltre

ok grazie.. comunque mi sto convincendo che l'ultima spiegazione dell'Admin potrebbe essere quella da prendere per buona.. anche se ciò smentisce comunque il Presidente Roda quando afferma che non si può superare il tetto di 24 presenze nella delegazione, di fatto la delegazione austriaca è di 27, anche se poi non tutti gareggeranno realmente (la mia obiezione è solo formale, per l'Italia comunque sarebbe stato inutile portarne 25)

A mio avviso la dichiarazione di Roda, "Il campione del mondo partecipa infatti di diritto alla gara di cui vanta il titolo, e perciò consente all'Italia di poter schierare un uomo in più in quella singola gara (quindi 5 anziché 4), ma non di superare il tetto di 24 atleti nella delegazione" che tra l'altro non è corretta al 100%, sottintende che la FISI abbia ricevuto chiarimenti in tal senso da parte della FIS (ufficialmente od ufficiosamente). Il problema è che la federazione austriaca interpreta la norma in modo differente (ricordo che gli eventuali atleti che partecipano alle prove della discesa devono comunque rientrare nel contingente; se il contingente è di 24 non è possibile portare 27 atleti tra cui scegliere quelli da schierare), e sicuramente hanno ottenuto (o contrattato/imposto) tale interpretazione. Torniamo al discorso del potere politico ed economico in seno alla FIS, e ricordiamo innumerevoli episodi accaduti in passato[V].

no no calma ragazzi, secondo me è chiaro (poi magari mi sbaglio :) ) la dichiarazione di roda è corretta, ma è una semplificazione: significa che nel caso dell'Italia dobbiamo rientrare nei 24 perchè l'unico campione, Innerhofer, partirà sicuramente anche in altre discipline e non solo in quella che ha vinto, per cui rientra, per il computo generale, nell'insieme dei 24 Per la singola gara INVECE possiamo schierarne 5, in superg, e su questo siam tutti d'accordo non è che le federazioni "interpretano"! Ci sono regole precise! O almeno spero ;) non è vero che puoi "convocare" 24 atleti, è vero che non puoi avere più di 24 "competitors" quindi puoi convocarne di più, in teoria fino a 28, cioè 14 per sesso Secondo me l'austria può arrivare a 27 per il motivo già scritto: goergl e schild correranno nelle loro discipline e dunque sono extra quota. in superg faranno le selezioni: Reichelt, Kroell, Streitberger, Puchner, Baumann, Scheiber e Franz! in slalom sono sicuri, a questo punto: Hirscher, Raich, Matt e Pranger in gigante secondo me è sicuro al 100% solo Hirscher e in discesa Kroell e Reichelt.

Si Admin, ora ho capito perfettamente, e credo che sia come dici. Anche sulle dichiarazioni di Roda, probabilmente è questo il senso delle sue parole.

comincio a non capire più niente io invece [:159][:159] secondo me una nazione poteva iscrivere al massimo 24 atleti PIU' i campioni del mondo in carica; in ogni competizione si possono schierare al massimo 4 atleti PIU' il campione del mondo in carica se è della mia nazionale attingendo agli atleti iscriti (nel caso dell'Austria 27); solo nel caso che da oggi (cioè dal momento della iscrizione) in poi qualcuno degli iscritti si infortuni posso chiedere una deroga e nominare un sostituto;

[:246] ci credo che non si capisce più niente In pratica, la differenza tra l'opinione mia e quella dell'Admin è la seguente (se ho capito bene): siamo entrambi d'accordo sul fatto che la delegazione totale possa essere formata da 24 + tutti i campioni del mondo (se gareggiano ancora per la mia nazione). Io però sostengo che se porti 27 atleti, poi puoi farli gareggiare tutti (sempre naturalmente rispettando i 4 oppure 4+C). Admin invece sostiene che se uno dei campioni del mondo poi non lo fai gareggiare solo nella disciplina in cui è campione, ma anche in altre gare, esso non potrà più essere considerato extra-quota ma dovrà rientrare nei 24 (e quindi alla fine potranno gareggiare meno atleti di quelli in delegazione). Esempio pratico con l'Austria: La Schild, anche se fosse stata presente, avrebbe fatto lo slalom solamente, quindi è extra-quota; La Goergl, farà solo discesa e superg in cui è campionessa, quindi anche lei è extra-quota. La Fenninger, dal momento che non farà solo la supercombinata in cui è campionessa, deve invece rientrare nelle 24. Quindi di tre campionesse solo due potranno gareggiare fuori quota, quindi 24+2 = 26. Se la Goergl alla fine prendesse il via anche in gigante (solo per fare un esempio), non sarebbe più da considerarsi fuori quota e quindi il numero di atlete schierate alla fine dovrebbe calare ancora, a 25. Nel caso dell'Italia, poichè Innerhofer sicuramente farà anche la Discesa, il numero di atleti schierato non potrà in ogni caso superare i 24, perchè Inner non sarà più fuori quota. Diciamo che l'Admin mi ha quasi convinto (dico quasi perchè non voglio cedere le armi con troppa facilità [:)]). Domanda: è veramente così, che il numero totale di atleti schierati può cambiare "in corsa" in base al fatto che il campione in carica faccia solo la "sua" gara o altre? E se una nazione si sbaglia e alla fine schiera un atleta in più, chi prende provvedimenti e come? E' ancora più incasinato? [:246]

ottimo riassunto jos ora telefona a Hujara e vedi chi ha ragione [:D][:D][:D]

glielo chiede Didibi durante l'aperitivo [:D][:D][:D]

invece lo chiedo a Skaardal che ogni tanto una birretta la beve [:D] con Hujara solo succo di mirtilli neri [:(] ti smsizzerò la risposta [;)]

Hujara succo di mirtil.. no, mi spiace ma questa non la bevo [:246]

Smsmizzerla a tutti qui![;)][:)]

Mi aspettavo Graf tra gli uomini per la supercombinata,sì che 4 combinatisti ci sono lo stesso.

In effetti anch'io mi sono sorpreso che non sia stato portato.. avrebbe rotto il kiulo a tutti in supercombinata [:D], con un 19mo posto in Coppa Europa quale unico risultato quest'anno meritava sicuramente la convocazione, poi chissenefrega se se ne possono portare solo 24 in totale, bastava lasciar fuori la Fenninger per punizione visto che si ostina a fare le gare che non deve facendoci incasinare coi regolamenti per le convocazioni [:246] P.s.: Didibi ma quanto ci metti a prendere questa birra con Skaardal? [:246]