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franz62
Sono Azzurro di Sci




Lombardia


35587 Messaggi

Inserito il - 23 feb 2018 : 17:39:48   Permalink al post Invia a franz62 un Messaggio Privato Aggiungi franz62 alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
eccerto..come no, sono uno dei sapientoni del forum (non ricordo se era sapientoni, mi frega nulla) tu invece sei il povero pizzaiolo emigrato che non può parlare, come no..scrivi nulla.
Ti piace Maurberger e mi sa che l'abbiamo capito, appena diventi DT convochi lui e morta lì, se vuoi vedere Vinatzer clicchi su Google e ti fai un'idea.. per quanto può valere la tua o la mia idea.
Proviamo a spostare la discussione visto che a me interessa poco di Vinatzer/Maurberger dal momento che nessuno ha rubato il posto a nessuno. Non fa una piega il discorso di Zedi, se proprio dobbiamo chiaccherare unica cosa che non viene considerata per un giovane è il momento e da chi vieni chiamato nella squadra maggiore, può fare una differenza non da poco per l'atleta che deve maturare. Tanto per intenderci...Theolier è andato via a fine '14...stagione 15/16-16/17 e adesso siamo ai tempi nostri, sinceramente mi interesso talmente tanto dello sci che non conosco il nome del tecnico attuale, solo che guardo le gare e mi domando se c'è stata evoluzione o meno in questi due/tre anni, fossi amico di Vinatzer di questo mi preoccuperei, non del fatto di quanti secondi di gara ha fatto all'esordio di una qualunque manifestazione.
Vale per tutti i giovani...si parlava della Goggia, con Gheze è arrivata dalla B...a inizio stagione leggevo che quest'anno i tecnici dicevano che aveva fatto risultati anno scorso ma sciando male, quest'anno invece sì che andava forte sciando bene all'inizio.
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balineuve
Pronto per il Comitato



Lombardia


3246 Messaggi

Inserito il - 23 feb 2018 : 20:26:54   Permalink al post Invia a balineuve un Messaggio Privato Aggiungi balineuve alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
Io non l'ho ancora visto ...... nemmeno quei tre secondi .... penso che me ne farò una ragione e attenderò i suoi esordi in CDM ....
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Zedi
Sequenza di curve di base



317 Messaggi

Inserito il - 23 feb 2018 : 20:39:09   Permalink al post Invia a Zedi un Messaggio Privato Aggiungi Zedi alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
Comunque, riguardo a Maurberger slalomista... l'impressione è quella che vada forte (davvero molto forte) sui piani con tracciati filanti, come appunto quello di Chamonix dove ha vinto (ma ha anche fatto molto bene il giorno prima) con due intertempi da urlo nella seconda parte della manche, praticamente piatta, mentre faccia un po' di più fatica sugli angoli. Perlomeno questa è l'idea che mi sono fatto vedendo le due gare in streaming e che forse spiega anche la scelta tecnica di portarlo proprio a Levi in slalom. Se riesce a mettere a posto un paio di cose tecnicamente abbiamo in casa un ottimo slalomista che va potenzialmente bene anche in gigante.
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Mikko
Sequenza di curve di base



394 Messaggi

Inserito il - 23 feb 2018 : 21:21:26   Permalink al post Invia a Mikko un Messaggio Privato Aggiungi Mikko alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
Da questa lunga discussione preferisco notare il non detto: Sala non esiste più, Liberatore manco ci si ricorda più chi sia, Maurberger lo cita il solo pevero Gringo : forse i '95 hanno già fatto il loro tempo nei nostri cuori. Carca ha avuto il merito di spostare l'attenzione da ciò che ha ottenuto a quello che otterrà con Vinatzer (visto che la discussione è da tifosi, premetto che seguo il suo nome fino dai Children, considerandolo un possibile valido elemento così nessuno mi potrà dire che gufo o che sono contro gli altoatesini).
Le dichiarazioni di Carca «Alex scia semplice, efficace, moderno. Dei giovani è quello che interpreta al meglio lo slalom di oggi»: dunque gli altri si arrangino...
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franz62
Sono Azzurro di Sci




Lombardia


35587 Messaggi

Inserito il - 23 feb 2018 : 21:35:12   Permalink al post Invia a franz62 un Messaggio Privato Aggiungi franz62 alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
non ho capito il concetto Mikko...le parole di Carca erano riferite a motivare la scelta per le Olimpiadi, oppure secondo te doveva convocare tutti? Diverso da dire che gli altri si devono arrangiare...cosa tra l'altro del tutto ovvia in Italia e valida per tutti.
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Mikko
Sequenza di curve di base



394 Messaggi

Inserito il - 23 feb 2018 : 22:05:55   Permalink al post Invia a Mikko un Messaggio Privato Aggiungi Mikko alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
Non parlavo di convocazioni: i direttori tecnici scelgono e sono valutati sui risultati che la squadra ottiene.

Per me, affermare "Dei giovani è quello che interpreta al meglio lo slalom di oggi" rappresenta un chiaro elogio per il giovane, ma ha anche una valenza negativa nel "non detto" e che è chiaramente riferita agli "ormai vecchi" '95. Ognuno deve ovviamente arrangiarsi ma lo si può fare con o senza la fiducia della dirigenza, cosa che io temo dato che se ne potrebbero fare a decine di esempi. D'altro canto in Federazione il fatto che da anni non si riesca a ottenere risultati dagli under 30 sicuramente brucia. Il mio timore che la convocazione di Vinatzer (che per carità ci può stare benissimo) non sia altro che una mossa dettata dal voler spostare l'attenzione dai risultati degli ultimi anni nelle discipline tecniche, perchè la posizione di Carca a mio parere non è solidissima. Poi potrò sbagliarmi.
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Zedi
Sequenza di curve di base



317 Messaggi

Inserito il - 23 feb 2018 : 22:50:06   Permalink al post Invia a Zedi un Messaggio Privato Aggiungi Zedi alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
Sinceramente non credo siano tanto miopi in federazione da considerare i '95 "vecchi". Se non altro per una questione comparativa con il resto dei pari età nel panorama internazionale.

Nelle discipline tecniche: dal '95 in su, di gente che va palesemente più forte dei nostri ci sono solo Noel, Schwarz e Meillard, poi obiettivamente ci sono i nostri (che per carità, sono al livello di 4/5 altri di pari età, i vari Hadalin, Simonet, ecc.)

Il problema sembra più quello di voler pretendere forse un po' troppo da questi giovani (che stanno seguendo il percorso di crescita di un atleta "normale") per colmare quel buco generazionale che per un motivo o per un altro si è venuto a creare, soprattutto nello slalom.
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Jeppo
Pronto per il Comitato




3095 Messaggi

Inserito il - 23 feb 2018 : 23:44:55   Permalink al post Invia a Jeppo un Messaggio Privato Aggiungi Jeppo alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
Concordo con Zedi, aggiungo solo che i 95 si giocavano i posti fissi (ormai quasi sfuggiti), e conquistarsi il diritto ad un intero anno di CdM può a tutti gli effetti equivalere, se non superare in importanza, una partecipazione olimpica "simbolica". Oltre al fatto che la CE è l'occasione migliore per fare punteggi per migliorare i pettorali, sempre indispensabili.

Detto questo, ovviamente ognuno ha il suo modo di maturare differente, però è interessante guardare i due che giovedì son saliti sul podio con Myhrer, e paragonarli ai nostri Sala e Maurberger (in GS) a pari età.

Zenhaeusern (classe 92):
Prima volta a punti in slalom CE: 19 anni e 9 mesi
Prima volta top 10 in slalom CE: 20 anni e 7 mesi
Prima volta sul podio in slalom CE: 22 anni e 9 mesi
Prima volta a punti in slalom CdM: 20 anni e 8 mesi
Prima volta top 10 in slalom CdM: 23 anni e 8 mesi
Prima volta podio in slalom CdM (o olimpiadi): 25 anni e 9 mesi
Punti CdM slalom a 23 anni: 69

Michael Matt (classe 93):
Prima volta a punti in slalom CE: 18 anni e 9 mesi
Prima volta top 10 in slalom CE: 21 anni e 9 mesi
Prima volta sul podio in slalom CE: 21 anni e 9 mesi
Prima volta a punti in slalom CdM: 21 anni e 8 mesi
Prima volta top 10 in slalom CdM: 22 anni e 9 mesi
Prima volta podio in slalom CdM: 23 anni e 6 mesi
Punti CdM slalom a 23 anni: 106 (quasi tutti nelle ultime due gare)

Tommaso Sala (classe 95):
Prima volta a punti in slalom CE: 19 anni e 5 mesi
Prima volta top 10 in slalom CE: 20 anni e 6 mesi
Prima volta sul podio in slalom CE: 20 anni e 8 mesi
Prima volta a punti in slalom CdM: 21 anni e 2 mesi
Prima volta top 10 in slalom CdM: Non ancora (>22 anni e 5 mesi)
Prima volta podio in slalom CdM: Non ancora (>22 anni e 5 mesi)
Punti CdM slalom a 23 anni: 67

Simon Maurberger (classe 95):
Prima volta a punti in gigante CE: 19 anni e 9 mesi
Prima volta top 10 in gigante CE: 19 anni e 11 mesi
Prima volta sul podio in gigante CE: 20 anni e 11 mesi
Prima volta a punti in gigante CdM: 20 anni e 10 mesi
Prima volta top 10 in gigante CdM: Non ancora (>23 anni)
Prima volta podio in gigante CdM: Non ancora (>23 anni)
Punti CdM slalom a 23 anni: 26

Come si può vedere i risultati non sono per niente dissimili, anzi su certe cose i due nostri sono in anticipo coi tempi e sui podi di coppa alla loro età nessuno dei due ne aveva ottenuti. Ripeto, ognuno ha il suo processo di crescita e non sappiamo dove finiranno questi tra 2/3 anni, ma non penso proprio che verranno buttati visto il potenziale, e non vedo perché si debbano considerare buttati solo perché non sono andati alle olimpiadi senza averle conquistate sul campo. Maurberger si è corso due mondiali di fila con un solo piazzamento nei 30 di Coppa, ed stato portato a sorpresa a Levi a Novembre, quindi fiducia su di lui c'è evidentemente.



Modificato da - Jeppo in data 23 feb 2018 23:47:13
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GRINGO
Pronto per il Comitato



Estero


3010 Messaggi

Inserito il - 24 feb 2018 : 02:58:39   Permalink al post Invia a GRINGO un Messaggio Privato Aggiungi GRINGO alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
franz62 ha scritto:

eccerto..come no, sono uno dei sapientoni del forum (non ricordo se era sapientoni, mi frega nulla) tu invece sei il povero pizzaiolo emigrato che non può parlare, come no..scrivi nulla.
Ti piace Maurberger e mi sa che l'abbiamo capito, appena diventi DT convochi lui e morta lì, se vuoi vedere Vinatzer clicchi su Google e ti fai un'idea.. per quanto può valere la tua o la mia idea.
Proviamo a spostare la discussione visto che a me interessa poco di Vinatzer/Maurberger dal momento che nessuno ha rubato il posto a nessuno. Non fa una piega il discorso di Zedi, se proprio dobbiamo chiaccherare unica cosa che non viene considerata per un giovane è il momento e da chi vieni chiamato nella squadra maggiore, può fare una differenza non da poco per l'atleta che deve maturare. Tanto per intenderci...Theolier è andato via a fine '14...stagione 15/16-16/17 e adesso siamo ai tempi nostri, sinceramente mi interesso talmente tanto dello sci che non conosco il nome del tecnico attuale, solo che guardo le gare e mi domando se c'è stata evoluzione o meno in questi due/tre anni, fossi amico di Vinatzer di questo mi preoccuperei, non del fatto di quanti secondi di gara ha fatto all'esordio di una qualunque manifestazione.
Vale per tutti i giovani...si parlava della Goggia, con Gheze è arrivata dalla B...a inizio stagione leggevo che quest'anno i tecnici dicevano che aveva fatto risultati anno scorso ma sciando male, quest'anno invece sì che andava forte sciando bene all'inizio.

Ti chiedo solo di rispettare le idee altrui come fortunatamente fanno la maggior parte dei forumisti, non faccio il pizzaiolo e grazie a Dio ho molto rispetto per il loro lavoro a differenza tua. Continui a scrivere da maleducato e offensivo, scrivi nulla lo dici a qualche tuo parente magari piu´ educato di te cosi´puo´essere che ti insegna a comunicare con il prossimo. Continui a parlare dei secondi di gara di Vinatzer quando invece hai capito benissimo quale era il senso del mio discorso ma visto che fai finta di essere duro te lo ribadisco: ero curioso come penso tutti gli italiani che vedevano la gara di vedere come sciava Vinatzer ed aggiungo al di la´ dei secondi che avrebbe preso o non preso, cosi´ forse e´ piu´ facile da interpretare. Tanti hanno scritto a favore della convocazione di Vinatzer, altri hanno scritto contro, qualcuno ha scritto a favore della convocazione di Maurberger (non sono l´unico) ma guarda caso l´unico che offende, che denigra, e/o prende per il c..o sei tu. Quando scrivi chiaro per tutti di aspetti tecnici ti ammiro molto quando non rispetti le idee altrui in maniera maleducata e prepotente molto meno. Sta bene agli amministratori del sito sta bene a tutti ma puoi stare tranquillo che ogni volta che ti ripeti non te lo mando a dire e da 10.000 chilometri puo´ essere che ti arrivino con l´eco cosi´senti meglio.
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Zedi
Sequenza di curve di base



317 Messaggi

Inserito il - 24 feb 2018 : 03:36:11   Permalink al post Invia a Zedi un Messaggio Privato Aggiungi Zedi alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
Per gettare un po' di benzina sul fuoco Vinatzer ha fatto il miglior tempo finora (per quel che può contare)
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GRINGO
Pronto per il Comitato



Estero


3010 Messaggi

Inserito il - 24 feb 2018 : 03:41:36   Permalink al post Invia a GRINGO un Messaggio Privato Aggiungi GRINGO alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
Ho visto Zedi e sono molto contento, tranquillo la benzina sul fuoco la butta uno solo.
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franz62
Sono Azzurro di Sci




Lombardia


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Inserito il - 24 feb 2018 : 07:50:13   Permalink al post Invia a franz62 un Messaggio Privato Aggiungi franz62 alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
Gringo intanto che vai su Google a cliccar Vinatzer clicca pure “ironia” così eviti rispondere a vanvera su pizzaioli e scriver nulla...anche se dubito tu non sia in grado di arrivarci senza Google. quanto al resto è semplicemente dall’inizio che stai a fare il DT dicendo che era meglio Maurberger e come già detto poco importa.
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franz62
Sono Azzurro di Sci




Lombardia


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Inserito il - 24 feb 2018 : 07:53:47   Permalink al post Invia a franz62 un Messaggio Privato Aggiungi franz62 alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
Non c’ Maurberger, più forte nel team event...se c’era lui faceva il miglior tempo al posto di Vinatzer....Vinatzer manco l’ho mai visto sciare ma Maurberger è meglio. Gringo concetti.
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franz62
Sono Azzurro di Sci




Lombardia


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Inserito il - 24 feb 2018 : 08:23:37   Permalink al post Invia a franz62 un Messaggio Privato Aggiungi franz62 alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
Soloni era...non sapientoniadesso mi è venuto in mente, ma fate anche attenzione alle czzte che scrivete facendo le convocazioni da direttori tecnici da divano, non è che basta leggere le classifiche su internet, tocca pure conoscerli gli sciatori.

Modificato da - franz62 in data 24 feb 2018 09:22:01
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franz62
Sono Azzurro di Sci




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Inserito il - 24 feb 2018 : 09:40:07   Permalink al post Invia a franz62 un Messaggio Privato Aggiungi franz62 alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
Mikko ha scritto:

Non parlavo di convocazioni: i direttori tecnici scelgono e sono valutati sui risultati che la squadra ottiene.

Per me, affermare "Dei giovani è quello che interpreta al meglio lo slalom di oggi" rappresenta un chiaro elogio per il giovane, ma ha anche una valenza negativa nel "non detto" e che è chiaramente riferita agli "ormai vecchi" '95. Ognuno deve ovviamente arrangiarsi ma lo si può fare con o senza la fiducia della dirigenza, cosa che io temo dato che se ne potrebbero fare a decine di esempi. D'altro canto in Federazione il fatto che da anni non si riesca a ottenere risultati dagli under 30 sicuramente brucia. Il mio timore che la convocazione di Vinatzer (che per carità ci può stare benissimo) non sia altro che una mossa dettata dal voler spostare l'attenzione dai risultati degli ultimi anni nelle discipline tecniche, perchè la posizione di Carca a mio parere non è solidissima. Poi potrò sbagliarmi.


mi sembra troppo sottile Mikko il ragionamento sul "non detto", credo che qualcuno gli abbia chiesto motivazione della convocazione di Vinatzer e lui abbia risposto cosa pensa su Vinatzer...del resto è lì per scegliere e se sceglie qualcuno può dire perchè gli piace.
i risultati degli ultimi anni invece parlano da soli ma non vedo come possa coprirli una convocazione di vinatzer alle olimpiadi, resta però la mia "preoccupazione" per un giovane che entra adesso proprio per quello che dici tu, risultati scarsi buttiamone dentro uno buono...la certezza che sappiano farlo andare forte non ce l'ho in base ai risultati ottenuti ultimamente, sperando ovviamente di sbagliare.
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