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brunodalla
Moderatore




Lombardia


23598 Messaggi

Inserito il - 17 feb 2019 : 17:27:09   Permalink al post  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di brunodalla Invia a brunodalla un Messaggio Privato Aggiungi brunodalla alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
per nulla d'accordo. se proprio si vuole fare una classifica nel medagliere (questa si che è una cosa assurda) è giusto calcolare prima il numero degli ori, se ci sono parimerito si guardano le medlgie di argento, poi quelle di bronzo.

brunodalla
da oggi 20/01/2010 tutti i miei interventi come moderatore saranno contrassegnati da questo colore
CAMPIONE FANTAMONDIALE DH GARMISCH 2011
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jos235
Sono Azzurro di Sci





9543 Messaggi

Inserito il - 17 feb 2019 : 17:27:51   Permalink al post Invia a jos235 un Messaggio Privato Aggiungi jos235 alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
A conclusione del mondiale una statistica finale sul "contributo" dato dalle varie nazioni alla manifestazione. Sono assegnati punteggi crescenti in ordine di importanza in base a: numero di atleti schierati al via, atleti arrivati e loro livello di competitività, ed infine dei punti bonus per il piazzamento in classifica (che incidono di più su tutto il resto).
Nel dettaglio:
P) punteggio per ogni atleta schierato al via: nelle gare individuali 1 punto per ogni atleta che ha effettivamente preso il via (non valgono i DNS). Valgono anche gli atleti schierati nella sola gara di qualificazione. Per il team event 4 punti ad ogni nazione presente nel tabellone.
A) punteggio per ogni arrivo ed in base alla qualità dell'arrivo:
nelle gare individuali
-40 punti per ogni atleta che finisce con un punteggio entro i 20 fis points;
-32 punti per ogni atleta arrivato con un punteggio tra 20 e 40;
-24 punti per ogni atleta arrivato con punteggio tra 40 e 60;
-16 punti per ogni atleta arrivato con punteggio tra 60 e 80;
-8 punti per ogni atleta arrivato con punteggio tra 80 e 100;
-4 punti per ogni atleta arrivato con punteggio superiore a 100 punti.
Valgono solo gli arrivi nella gara finale (no qualificazioni).
Nel team event: 40 punti per ogni confronto vinto. Eccezione: la vittoria nella finale per il terzo posto vale solo 20 punti.
B) bonus per i piazzamenti: Si danno punti ai primi 30, con la stessa scala punteggi della CdM ma moltiplicati per 8 (800 punti al primo, 640 al secondo, 480 al terzo etc. etc....). Nelle gare individuali per ottenere questi punti bonus c'è un limite di essere arrivati con un massimo di 80 punti fis.



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jos235
Sono Azzurro di Sci





9543 Messaggi

Inserito il - 17 feb 2019 : 17:31:52   Permalink al post Invia a jos235 un Messaggio Privato Aggiungi jos235 alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
brunodalla ha scritto:

per nulla d'accordo. se proprio si vuole fare una classifica nel medagliere (questa si che è una cosa assurda) è giusto calcolare prima il numero degli ori, se ci sono parimerito si guardano le medlgie di argento, poi quelle di bronzo.


Perdonami Bruno ma se vinci 18 bronzi finisci comunque dietro a chi ha vinto un solo oro? L'ho sempre trovato terribilmente ingiusto Cioè che una nazione che magari ha piazzato 18 atleti sul podio debba finire dietro ad una che ne ha piazzato uno solo. D'accordo che l'oro era una vittoria e vale di più, ma forse così è un pò troppo.
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GRINGO
Pronto per il Comitato



Marche


3484 Messaggi

Inserito il - 17 feb 2019 : 17:32:06   Permalink al post Invia a GRINGO un Messaggio Privato Aggiungi GRINGO alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
brunodalla ha scritto:

per nulla d'accordo. se proprio si vuole fare una classifica nel medagliere (questa si che è una cosa assurda) è giusto calcolare prima il numero degli ori, se ci sono parimerito si guardano le medlgie di argento, poi quelle di bronzo.

Quindi sei daccordo per come e´ora. Per assurdo e nemmeno tanto, puo´ succedere che una squadra come l´Austria perda un oro per un centesimo e con 8 medaglie possa arrivare quarta dietro a squadre che hanno 2 medaglie. Come sempre rispetto il tuo pensiero ma non concordo.
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brunodalla
Moderatore




Lombardia


23598 Messaggi

Inserito il - 17 feb 2019 : 17:43:21   Permalink al post  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di brunodalla Invia a brunodalla un Messaggio Privato Aggiungi brunodalla alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
liberissimi di pensarla diversamente, mica è vietato.
ripeto, per me non ha molto senso stilare una classifica delle medaglie, ha più senso fare una classifica a punti in base al piazzamento in finale, considerando anche altri sport.
però da sempre fanno questa classifica? allora per me è giusto come fanno adesso, e si, jos, vincere 18 bronzi vale meno di un oro
perchè una medaglia d'oro va da sè che vale di più di una d'argento, e quella d'argento vale di più di quella di bronzo.
la classifica del meagliere ha senso per le olimpiadi, con tanti sport diveri, poi la si fa anche per i singoli sport nei vari mondiali, ma avrebbe più senso fare una classifica a punti, se si vuole vedere la vera forza di una nazione.

brunodalla
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didibi
Agonista



2706 Messaggi

Inserito il - 17 feb 2019 : 17:45:00   Permalink al post Invia a didibi un Messaggio Privato Aggiungi didibi alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
Il numero di medaglie assolute esprime il valore del movimento sciistico intero. E comunque anche questa classifica non è oggi molto veritiera. Penso siamo tutti d'accordo che l'Austria femminile valga di più delle zero medaglie conquistate.
La Slovacchia poi ha le stesse medaglie dell'Italia ma nessuno affermerà che pertanto il valore di queste due nazioni si equivalga.
Quella di contare ori poi argenti ecc. è una consuetudine ma oramai i siti delle varie manifestazioni in primis le olimpiadi ti permettono di selezionare l'ordine in base alle due varianti.
E io preferisco quella del numero di medaglie
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Jeppo
Pronto Hermann vuoi che ti venda i miei vecchi sci?




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Inserito il - 18 feb 2019 : 20:52:20   Permalink al post Invia a Jeppo un Messaggio Privato Aggiungi Jeppo alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
Chiudiamo qua il discorso con la mia classifica finale, che alla fine non si distanzia molto da quella di GRINGO. Anche qua abbiamo strappato la seconda piazza al pelo, mentre l'Austria ha scavato un abisso nello slalom maschile. Se non ho fatto cavolate (cosa altamente probabile), alla fine 33 le nazioni a "punti", con l'ingresso della Spagna di Del Campo, e 69 rappresentate in lista di partenza in almeno una gara (escludendo le qualifiche). Quindi circa metà. La Heat Map alla fine vede la neve sciogliersi più in Austria che in Italia, tiè. .

1 Austria 1280
2 Italy 863
3 Norway 859
4 Switzerland 786
5 France 765
6 Usa 588
7 Germany 413
8 Sweden 407
9 Slovenia 376
10 Canada 275
11 Slovakia 240
12 Czech Republic 74
13 Russia 37
14 UK 36
15 Croatia 31
16 Finland 20
17 Australia 18
18 Serbia 15
19 Netherlands 15
20 New Zealand 14
21 Denmark 14
22 Liechtenstein 13
23 Japan 11
24 Chile 10
25 Poland 10
26 Andorra 8
27 Belarus 6
28 Belgium 5
29 Spain 4
30 Monaco 4
31 Romania 3
32 Mexico 2
33 Bulgaria 2
34 Estonia 0
35 Georgia 0
36 Bosnia and Herzegovina 0
37 Greece 0
38 Haiti 0
39 Portugal 0
40 Kyrgyzstan 0
41 Uzbekistan 0
42 India 0
43 Ghana 0
44 Argentina 0
45 Lithuania 0
46 Cyprus 0
47 Iceland 0
48 Ireland 0
49 Ukraine 0
50 Luxembourg 0
51 Jordan 0
52 Lebanon 0
53 Armenia 0
54 South Africa 0
55 Colombia 0
56 Macedonia 0
57 China 0
58 Malta 0
59 Bolivia 0
60 Albania 0
61 Latvia 0
62 Madagascar 0
63 Peru 0
64 Hungary 0
65 Israel 0
66 Kazakstan 0
67 Iran 0
68 Montenegro 0
69 Kosovo 0



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48,73 KB

Modificato da - Jeppo in data 18 feb 2019 20:57:58
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Jeppo
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Inserito il - 18 feb 2019 : 21:03:56   Permalink al post Invia a Jeppo un Messaggio Privato Aggiungi Jeppo alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
Ho poi pensato di stilare la classifica per media punti. Inizialmente mi è venuta in mente per aggiustare il fatto che la nazione con l'atleta campione in carica può sempre schierare un uomo in più, perciò inevitabilmente può prendere più punti. Ieri invece mi è balzato all'occhio il fatto che gli Stati Uniti non abbiano addirittura schierato NESSUN ATLETA nello slalom mondiale, motivo per cui mi è venuto in mente di provare a stilare questa classifica per vedere quali nazioni hanno il miglior rapporto punti/partecipazioni, ossia quali schierano solo atleti quando pensano di aver successo. Ovviamente il problema con questa classifica è che in linea teoric apiccole nazioni possono avere punteggi altissimi. Non è così comunque, ma interessantemente l'Italia crolla in quarta posizione, segno che i nostri tanti punti sono anche dovute alle tante presenze. Ci passano Norvegia e Francia, mentre la Svizzera scivola addirittura in sesta superata dagli USA. La Vhlovacchia si piazza in settima posizione guadagnando ben 4 piazze.

1 Austria 30.4761905
2 Norway 25.2647059
3 France 23.9062500
4 Italy 22.1282051
5 Usa 21.0000000
6 Switzerland 19.1707317
7 Slovakia 16.0000000
8 Germany 14.2413793
9 Slovenia 12.5333333
10 Sweden 10.4358974
11 Canada 10.1851852
12 UK 4.5000000
13 Japan 3.6666667
14 Australia 3.6000000
15 Poland 3.3333333
16 Liechtenstein 3.2500000
17 Czech Republic 3.2173913
18 Netherlands 3.0000000
19 New Zealand 2.8000000
20 Andorra 2.0000000
21 Croatia 1.9375000
22 Russia 1.8500000
23 Chile 1.6666667
24 Denmark 1.5555556
25 Finland 1.5384615
26 Serbia 1.0714286
27 Monaco 1.0000000
28 Mexico 1.0000000
29 Belarus 0.6000000
30 Romania 0.6000000
31 Spain 0.5714286
32 Belgium 0.5555556
33 Bulgaria 0.4000000
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Jeppo
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Inserito il - 18 feb 2019 : 22:11:03   Permalink al post Invia a Jeppo un Messaggio Privato Aggiungi Jeppo alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
Infine, chiudiamo con le curiosità sulle caratteristiche fisiche degli atleti.
Ripropongo il grafico sl BMI di prima con aggiunta delle altre tre gare.
Legenda: Nero SG, Rosso DH, Arancio CA, blu GS, verde SL.
In sostanza, a differenza delle veloci, in slalom e gigante il BMI non fa na mazza di differenza. Nella combinata, effetto opposto, ossia meglio atleti con BMI basso, a confermare che la CA tende a favorire gli slalomisti.

Immagine:

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Infine, distribuzione del BMI per gli atleti tra i primi 15 nelle varie discipline. Per chi non conoscesse i boxplot, in pratica la riga nera in grassetto è la mediana, ossia metù degli atleti hanno bmi inferiore e metù superiore a quello. La "scatola" che contiene questa riga rappresenta i due quartili, ossia il 25% degli atleti ha bmi superiore al lato in alto ed il 25% inferiore al lato in basso. Le stanghette indicano massimo e minimo dei valori "sensati", i pallini isolati sono degli outlier, ossia dei valori fuori dalla norma.

Netta la divisione tra velocisti e tecnici, mentra la combinata sta a metà ma ancora più spostata verso le tecniche, con il nostro Paris che è un chiaro outlier.



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