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servis1968




43 Messaggi

Inserito il - 23 dic 2014 : 14:48:01   Permalink al post Invia a servis1968 un Messaggio Privato Aggiungi servis1968 alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
Ci sono due errori causa il solito maledetto correttore automatico il senso era che per gli atleti oltre il trentesimo posto, sarebbe giusto valorizzare tutti I risultati delle manches premiando così il rischio e spettacolizzando le gare e favorendo Il miglioramento del numero di partenza che invece oggi é molto più difficile per chi parte dietro...perché non premiare Io sciatore che si qualifica nei 30 partendo col 70 perché ha inforcato nella.seconda
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jos235
Sono Azzurro di Sci





9543 Messaggi

Inserito il - 23 dic 2014 : 21:38:52   Permalink al post Invia a jos235 un Messaggio Privato Aggiungi jos235 alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
Sarei tendenzialmente d'accordo, si potrebbe fare un calcolo del punteggio fis della sola prima manche, applicarlo per tutti gli atleti arrivati dal 31mo posto in poi (che quindi non faranno la seconda manche), ed inoltre considerare il punteggio del 30mo della prima manche quale limite massimo per tutti gli atleti che prenderanno il via nella seconda. In questo modo tutti gli atleti usciti o arrivati con un tempo molto alto nella seconda manche porterebbero a casa almeno questo punteggio. La cosa si potrebbe applicare anche al punteggio WCSL per cui tutti gli atleti usciti nella seconda o finiti oltre il limite di tempo massimo potrebbero venir classificati in base al tempo ottenuto nella prima frazione. In questo modo avremmo 30 atleti in zona punti esattamente come avviene in SG e DH. Dal punto di vista del punteggio fis però, credo che all'atto pratico cambierebbe assai poco, in quanto il problema del "taglio" al 30mo avviene solo in Coppa del Mondo. Ed attualmente finire in CdM già oltre il 15mo posto significa nel 99,99% dei casi portare a casa un punteggio davvero molto elevato, per cui gli atleti che sono interessati a migliorare (tutti quelli oltre la 30ma posizione della lista di partenza o che rischiano di uscirne), i punti sono costetti a cercarli più in Coppa Europa o nelle Fis. Questo, come avevo già sottolineato in un mio post passato, è dovuto al fatto che la penalità minima riservata alle gare di CE è assai esigua (6 punti). Succede spesso che in Coppa del Mondo il Ligety o Hirscher o Neureuther di turno infligge distacchi elevati che si traducono in un punteggio di gara molto alto, per cui anche se la penalità è zero poi chi non è nelle immediate vicinanze del podio di fatto consegue un punteggio assolutamente inutile, questo anche se magari è finito davanti ad atleti molto ben punteggiati. Un esempio pratico può essere per esempio Jung, il coreano che adesso parte molto vicino al numero 30 perchè nelle gare della Coppa estremo orientale ha vinto due gare con penalità minima, se gareggiasse da ora in poi solo in Coppa del Mondo per ripetere quel punteggio dovrebbe finire più o meno tra i primi 5.. Guardando ai primi tre slalom di CdM di questa stagione, con 6 punti fis si sarebbe finiti rispettivamente al terzo, sesto e di nuovo terzo posto. Assolutamente sproporzionato secondo me
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Jeppo
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4220 Messaggi

Inserito il - 23 mag 2018 : 18:54:39   Permalink al post Invia a Jeppo un Messaggio Privato Aggiungi Jeppo alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
L'ultimo messaggio in questo topic era di jos che parlava della sproporzione tra i sei punti FIS in CE (o, peggio, nelle altre coppe continentali) ed in Coppa del mondo. All'ultimo congresso FIS è stata decisa una modifica drastica in questo senso del regolamento corrente. Dall'anno prossimo le vittorie con penalità minima varranno:

- 15 punti anziché 6 in Coppe continentali, mondiali junior e universiadi.
- 20 punti anziché 8 ai campionati nazionali.
- 23 punti anziché 9 nelle FIS ed in tutte le rimanenti categorie eccetto le ENL.

Che significa questo?
POSITIVO: Che ora un decimo posto in CdM avrà più probabilità di valere più di un podio in CE, come giusto che sia.
NEGATIVO: che un atleta in crisi con una gara appena decente in CdM grazie ad un buon numero rimarrà davanti ai giovani che fanno bene in CE.

In generale, mi trovo d'accordo con i cambi, anche se sarà dura riadattarci al nuovo sistema.
Una cosa curiosa è che in pratica l'anno prossimo le gare minori saranno inutili per migliorare il proprio punteggio per la stragrande maggioranza degli atleti. Gareggeranno per i punteggi dell'anno dopo, in pratica, dato che 15 punti è un punteggio che non vale neanche un posto nei primi 100 col punteggio attuale.

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jos235
Sono Azzurro di Sci





9543 Messaggi

Inserito il - 24 mag 2018 : 11:39:11   Permalink al post Invia a jos235 un Messaggio Privato Aggiungi jos235 alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
Scrivo senza aver visto dettagli regolamentari che penso verranno pubblicati poi.
Anche se è vero che è già stata pubblicata una pre-base list basata sul vecchio sistema, io credo sia molto probabile che già dalla prossima stagione le liste verranno riadattate posizionando il 31mo a quota 15 punti (quindi in pratica aumentando di 9 punti tutti i punteggi attuali per gli atleti fuori dai top 30 WCSL). Questo consentirà di passare subito al nuovo sistema. Sono molto favorevole alle modifiche effettuate e credo ci si dovesse arrivare già un bel pezzo di tempo fa, io penso che bilanci meglio le differenze che esistono realmente tra le varie categorie. Non si poteva vedere il fatto che a volte un quindicesimo posto in CE valeva punti migliori di un quinto in CdM. Chi farà bene in Coppa Europa arrivando alla soglia dei 15 punti avrà comunque la possibilità di partire appena oltre il 30, ma comunque anche chi in CdM parte al limite della "zona 30" potrà evitare in caso di uscita di dover partire dai bassifondi perfino in Coppa Europa, come già capitato a molti che pure avevano all'attivo diversi arrivi nei 30 nel circuito maggiore.
L'unica palla è che mi toccherà aggiornare il primo thread della discussione.

Modificato da - jos235 in data 24 mag 2018 11:53:43
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ManuCirce
Agonista



Lombardia


2208 Messaggi

Inserito il - 25 mag 2018 : 00:59:25   Permalink al post Invia a ManuCirce un Messaggio Privato Aggiungi ManuCirce alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
Dopo essermi dovuta leggere tutta la discussione dal 2010 per via della riesumazione è il minimo che puoi fare!!!
Per il resto sono perfettamente d'accordo anch'io su questa rettifica di punteggi, almeno smetteranno di mandare gli atleti a fare gare di coppe continentali e FIS varie per fare punti bassi bassi gratuiti, mandando gli atleti "veri" a correre "piano" per far fare i punti bassi agli altri

Come le persone ti trattano è il loro karma, come tu reagisci è il tuo.
Wayne W. Dyer
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jos235
Sono Azzurro di Sci





9543 Messaggi

Inserito il - 13 giu 2018 : 20:49:22   Permalink al post Invia a jos235 un Messaggio Privato Aggiungi jos235 alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
Oggi teoricamente doveva uscire la base list per la prossima stagione, secondo questo calendario https://data.fis-ski.com/media/alpine-skiing/2019/deadlinesfispointsliste19-2-weeks.pdf, ma non è stato pubblicato ancora nulla. Poteva essere interessante per vedere se si riusciva a capire qualcosa di più sulle prossime liste fis, visto che il regolamento sui punti fis per le gare dell'emisfero sud non è ancora uscito. In realtà la base list, dal momento che non applica la conversione dei punteggi WCSL non dovrebbe contenere novità visibili su un eventuale riposizionamento oltre il 30, a meno che non vengano ricalcolati tutti i punteggi conseguiti nella scorsa stagione col nuovo sistema, cosa che non credo. Mi sa che una cosa del genere getterebbe nel panico la maggior parte degli addetti ai lavori con atleti e tecnici che si armerebbero immediatamente di calcolatrice per verificare i propri punteggi . E probabilmente non sarebbe nemmeno una cosa molto corretta da fare nei confronti di chi si è sobbarcato trasferte per cercare punti qua e là.
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jos235
Sono Azzurro di Sci





9543 Messaggi

Inserito il - 21 giu 2018 : 11:23:07   Permalink al post Invia a jos235 un Messaggio Privato Aggiungi jos235 alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
E' uscito il regolamento dei punti fis 2018/2019: http://www.fis-ski.com/mm/Document/documentlibrary/AlpineSkiing/02/06/69/FisptsEdition18_19_Final_Neutral.pdf

Contrariamente a ciò che pensavo, la formula di conversione dai punti WCSL per i primi 30 della classifica non è cambiata, almeno per quest'anno. E quindi c'aveva azzeccato Jeppo, con il 31mo sempre posto a quota 6 punti nella prossima stagione in pratica migliorare i punteggi della BL sarà impossibile, il nuovo sistema entrerà pienamente in funzionamento solo dalla stagione 2019/2020. Sono stati inoltre aggiornati i valori F per le varie specialità.

Modificato da - jos235 in data 21 giu 2018 11:25:15
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didibi
Agonista



2706 Messaggi

Inserito il - 22 giu 2018 : 15:29:59   Permalink al post Invia a didibi un Messaggio Privato Aggiungi didibi alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
Cioè tu pochi minuti prima dell'inizio dell'estate ieri ti sei preoccupato del nuovo regolamento dei punti FIS ?
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jos235
Sono Azzurro di Sci





9543 Messaggi

Inserito il - 22 giu 2018 : 15:55:06   Permalink al post Invia a jos235 un Messaggio Privato Aggiungi jos235 alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
Si . L'anno scorso il regolamento era uscito il 22 giugno perciò ero in stato d'allerta
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jos235
Sono Azzurro di Sci





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Inserito il - 02 lug 2018 : 10:24:25   Permalink al post Invia a jos235 un Messaggio Privato Aggiungi jos235 alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
In vista dell'apertura di stagione nell'emisfero sud, sono uscite le consuete precisazioni ed errata corrige dove tra altre cose di minore importanza ci sono chiarificazioni importanti sulle novità riguardanti i punti fis. Innanzitutto, una decisione molto importante che ancora non era trapelata dai vari comunicati stampa, è che non sono solo cambiate come sappiamo le penalità minime ma dalla stagione 2019/2020 non verranno più calcolati i punteggi "artificiali" assegnati ai primi 30 della classifica WCSL come veniva fatto fino ad oggi. E quindi anche i primi al mondo dal prossimo anno verranno posizionati nelle liste in base ai due migliori risultati raccolti, a quanto pare. Questo non vuol dire che cambieranno le liste di partenza, ovviamente. In Coppa del Mondo i primi 30 continueranno a partire in base alla WCSL, così come in Coppa Europa si parte in base alla ECSL. L'altra cosa importante contenuta in questo documento è la spiegazione di come si passerà gradualmente al nuovo sistema. In pratica in questa stagione non cambierà nulla e verranno usate le vecchie penalità. Parallelamente, ci sarà un doppio calcolo per cui per ogni risultato verranno calcolati anche i punteggi con le nuove penalità minime (per la felicità di tutti i delegati fis ). I punteggi calcolati col nuovo sistema serviranno per la base list 2020, e dunque solo dalla stagione 2019/2020 entrerà pienamente in vigore il nuovo sistema.

"During the 2018 FIS Congress in Costa Navarino (GRE), the Council agreed to the proposal to change the minimum penalties for alpine competitions and eliminate the artificial FIS points of the World Cup Start List top 30 athletes (starting 1st July 2018). However, they did not agree to the retroactive application of that change based on the simulation list prepared during the past two seasons.

Based upon that decision, the following procedures will be utilized in FIS alpine competition for season 2018-19: the Base List, seeding of competitions, penalty and race point calculations, and subsequent Normal FIS point lists (NL) will use the same system as in season 2017-18.
A parallel system will run using the new minimum penalties of 0/15/20/23/60. That parallel system will score every race using the new minimum. The data developed under that parallel system will be the basis for the 2019-20 Base List (BL). No Normal FIS list (NL) will be produce with the result of the parallel system before 1st July 2019.
See below the example how a FIS results will be loaded on the Website:"



http://www.fis-ski.com/mm/Document/documentlibrary/AlpineSkiing/04/35/44/PrescisionsSouthernHemisphereJuly2018_Neutral.pdf

Modificato da - jos235 in data 02 lug 2018 10:34:06
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Jeppo
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Inserito il - 05 lug 2018 : 18:57:45   Permalink al post Invia a Jeppo un Messaggio Privato Aggiungi Jeppo alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
In effetti mi ero nel frattempo convinto che avrebbero applicato una conversione delle liste. Certo magari avrebbe potuto sembrare cervellotica, ma neanche troppo: bastava dare 15 punti a chi ne aveva 6, poi ridistribuire tra 15 e 20 quelli che erano tra 6 e 8, tra 20 e 23 quelli tra 8 e 9, etc etc.
Le due liste sono un'opzione, magari sarà un po' un casotto che gli atleti dovranno scegliere se correre le gare che convengono per le liste di quest'anno o dell'anno prossimo... Comunque vabbeh son dettagli a cui non dovrei pensare con 30 gradi fuori.
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jos235
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Inserito il - 06 lug 2018 : 18:27:42   Permalink al post Invia a jos235 un Messaggio Privato Aggiungi jos235 alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
A quanto scrivono erano pronti a passare al nuovo sistema avendo già predisposto una lista con i risultati delle ultime due stagioni calcolata già secondo il nuovo sistema. Questo però avrebbe scombinato tutte le posizioni attuali ed anche tutti i piani fatti nella stagione scorsa da chi si era andato a cercare le gare chissaddove. E' probabile che questa sia la motivazione principale per la quale sia stata bocciata l'applicazione "retroattiva".
Ora una domanda che mi pongo per la stagione che sta per cominciare, è se il calcolo delle penalità per il punteggio "2020" sarà fatto utilizzando i punteggi attuali. Se così dovesse essere infatti (ma credo che alla fine sarà così) la penalità minima verrà raggiunta nella maggior parte dei casi. Dovremmo avere infatti atleti oltre i 15 punti per non raggiungere i 15 di penalità in una gara di CE, ed atleti sopra i 23 punti per non raggiungere la minima in una fis.
Una volta che si sarà passati al nuovo sistema, sarà anche interessante vedere come evolverà la situazione per quanto riguarda il calcolo penalità. Arrivare alla penalità minima in CE potrebbe infatti diventare meno facile di quanto non avvenga ora, sia per la scomparsa della conversione dei punti WCSL per i primi 30 al mondo, sia per il fatto che inevitabilmente gli atleti che hanno già punteggi sotto i 15 potrebbero non essere più tanto motivati a frequentare le gare del circuito minore. Io comunque resto convinto che quello adottato sia in generale un buon sistema.

Modificato da - jos235 in data 06 lug 2018 18:28:56
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jos235
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Inserito il - 11 set 2018 : 11:38:12   Permalink al post Invia a jos235 un Messaggio Privato Aggiungi jos235 alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
Per quest'anno dunque stesso sistema e cambiano solo i fattori F. Notevole il cambiamento in combinata dove passa da 1150 a 1360:

discesa 1250
slalom 730
gigante 1010
supergigante 1190
combinata 1360

Inutile aprire adesso una nuova discussione descrittiva del nuovo sistema che in pratica riguarderà la stagione 2020, anche perchè nel frattempo dovranno uscire chiarimenti su alcune cose importanti. Ad esempio bisognerà vedere cosa succederà ai punteggi di quegli atleti (e ci saranno) che dovranno stare fermi per tutta la stagione. Visto che i punteggi 2020 saranno sensibilmente più alti, andranno studiate delle penalità ad hoc.
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jos235
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Inserito il - 07 dic 2018 : 11:56:41   Permalink al post Invia a jos235 un Messaggio Privato Aggiungi jos235 alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
Ho scoperto, quasi per caso, l'esistenza di un sito "nascosto" della fis (in realtà è indicizzato su google ed è così che l'ho scoperto) dove è disponibile una simulazione dei punti fis secondo il regolamento che entrerà in vigore dal prossimo anno. Il sito è https://datasimulation.fis-ski.com/. Al suo interno possiamo trovare una base list pre-stagione 2019 calcolata secondo il nuovo sistema e le nuove penalità (che come dicevo in un post precedente non sono stati applicati retroattivamente partendo già da quest'anno).

La base list è disponibile qua: https://datasimulation.fis-ski.com/dynamic/fis-basic-points-details.html?sector=AL&seasoncode=2019

Andando poi nella sezione dei risultati e selezionando dal menù a filtro la stagione passata (2018), è possibile vedere tutti i risultati della stagione scorsa ricalcolati secondo il nuovo sistema: https://datasimulation.fis-ski.com/alpine-skiing/results.html?place_search=&seasoncode_search=2018§or_search=AL&date_search=&gender_search=&category_search=&codex_search=&nation_search=&disciplinecode_search=&date_from=01&search=Search&limit=50

Entrando poi nelle classifiche, è anche possibile accedere alla pagina di ogni singolo atleta e controllare i risultati, sempre calcolati con il nuovo sistema: https://datasimulation.fis-ski.com/dynamic/athlete-biography.html?sector=AL&competitorid=126772&type=result&category=ALL&season=2018&sort=points&discipline=DH&position=&place=&Submit=Search&limit=50

La cosa è interessante per valutare gli effetti del nuovo regolamento sulle classifiche, ricordo che sparirà anche la conversione punti WCSL-punti fis che si attuava per i primi 30 della classifica di specialità. Prendendo in esame lo slalom femminile, ad esempio, si può vedere come la Shiffrin ammazza-slalom fa dilatare i punteggi dell altre avversarie di CdM di modo tale che la prima ad avere 15 punti fis (e quindi teoricamente la migliore in Coppa Europa) in lista si trovi al 17mo posto. Questa però è un'eccezione, perchè per esempio nella discesa maschile il primo atleta a quota 15 punti è 38mo, nello slalom maschile 39mo. In generale mi pare che il valore di 15 punti deciso per la penalità di Coppa Europa sia abbastanza congruo, anche se ovviamente ci sono oscillazioni da specialità a specialità.
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jos235
Sono Azzurro di Sci





9543 Messaggi

Inserito il - 17 gen 2019 : 15:23:45   Permalink al post Invia a jos235 un Messaggio Privato Aggiungi jos235 alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
Sono comparse le simulazioni della pre-base list per la stagione prossima, fatte con i risultati fin qui conseguiti in questa stagione:
https://www.fis-ski.com/DB/general/fis-points-details.html?sectorcode=AL&seasoncode=2020
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