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TEX
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Inserito il - 19 dic 2019 : 10:29:52   Permalink al post Invia a TEX un Messaggio Privato Aggiungi TEX alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
Lothar ha scritto:

TEX ha scritto:

Quindi Goggia che partiva con il #2 e si è classificata 21a (e 30a nella gara di qualificazione) ha avuto applicato un malus per risultato non consono al pettorale di partenza?



PA St. Moritz - pettorale 2 - posizione 21 - malus -3.5 = 154,5


Cioè, se ho ben capito :
Ledecka, Goggia e Suter, per il solo fatto di aver partecipato (Goggia pure con risultato dignitoso) ad una gara nella quale avevano pochissime possibilità di fare punti, hanno ricevuto un malus per colpa del numero di pettorale, il quale viene assegnato secondo un criterio che non tiene conto del pregresso dell'atleta nella disciplina (non essendoci ancora una WCSL di parallelo) ?
E il malus è stato calcolato secondo il coefficiente di una specialità (lo slalom) nella quale le 3 nemmeno compaiono in WCSL e hanno rispettivamente rank FIS #447-53,51p (Ledecka), #2319-156,45p (Goggia) e #3268-999,99p ( Suter) ?


Modificato da - TEX in data 19 dic 2019 10:39:12
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TEX
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Inserito il - 19 dic 2019 : 10:50:34   Permalink al post Invia a TEX un Messaggio Privato Aggiungi TEX alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
Mentre Christina Ackermann ex-Geiger, pettorale #42, classificata 13a , slalomista da top15 e seconda classificata nell'ultimo City Event disputato (Stoccolma '19) ha ricevuto un bel bonus per non essere andata oltre agli ottavi di finale ?

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Lothar
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Inserito il - 19 dic 2019 : 11:21:07   Permalink al post Invia a Lothar un Messaggio Privato Aggiungi Lothar alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
TEX ha scritto:

Lothar ha scritto:

TEX ha scritto:

Quindi Goggia che partiva con il #2 e si è classificata 21a (e 30a nella gara di qualificazione) ha avuto applicato un malus per risultato non consono al pettorale di partenza?



PA St. Moritz - pettorale 2 - posizione 21 - malus -3.5 = 154,5


Cioè, se ho ben capito :
Ledecka, Goggia e Suter, per il solo fatto di aver partecipato (Goggia pure con risultato dignitoso) ad una gara nella quale avevano pochissime possibilità di fare punti, hanno ricevuto un malus per colpa del numero di pettorale, il quale viene assegnato secondo un criterio che non tiene conto del pregresso dell'atleta nella disciplina (non essendoci ancora una WCSL di parallelo) ?
E il malus è stato calcolato secondo il coefficiente di una specialità (lo slalom) nella quale le 3 nemmeno compaiono in WCSL e hanno rispettivamente rank FIS #447-53,51p (Ledecka), #2319-156,45p (Goggia) e #3268-999,99p ( Suter) ?




hai ragione in termini assoluti, ma se il PA viene trattato come SL per il fantaski..allora il computer gestisce il logaritmo come se fosse un SL, l'alternativa sarebbe stata modificare a MANO il prezzo di ogni altleta che ha partecipato al PA in base a un criterio ancora da definire, al momento sconosciuto. Se è per questo allora anche le classifiche di SL del Fantaski non sono allineate a quelle reali.
Noi i punti del PA da qualche parte dovevamo metterli, non esiste nel fantaski attualmente la disciplina PA, nel tool formazioni infatti era come schierare le atlete per uno Slalom e del resto era uno slalom parallelo con la presenza totale delle slalomiste (meno Shiffrin e Gisin per scelta loro) più qualche intrusa. Avremmo dovuto NON prezzare le NON slalomiste? Ma allora anche nel caso di bonus... se Goggia avesse vinto? Non voglio insistere ma per tarare il logaritmo e per farlo funzionare in modo il più possibile omogeneo per TUTTE le atlete/i ci abbiamo messo anni e ovviamente ancora è perfettibile e ogni anno aggiungiamo un criterio, una chiave nuova per migliorarlo, ma non è facile perchè NON abbiamo una fase di test, il test è la gara vera e solo dopo molte gare capiamo se ci stiamo prendendo. Il caso Ledecka/Gisin/Goggia/Geiger con il parallelo è ovviamente uno di quelli che dovremo affrontare, il PA per il Fantaski è chiaramente una gara anomala e deve essere in qualche modo gestita.

Modificato da - Lothar in data 19 dic 2019 11:28:13
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Lothar
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Inserito il - 19 dic 2019 : 11:26:59   Permalink al post Invia a Lothar un Messaggio Privato Aggiungi Lothar alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
TEX ha scritto:

Mentre Christina Ackermann ex-Geiger, pettorale #42, classificata 13a , slalomista da top15 e seconda classificata nell'ultimo City Event disputato (Stoccolma '19) ha ricevuto un bel bonus per non essere andata oltre agli ottavi di finale ?


si certo in base a quanto scritto prima
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TEX
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Inserito il - 19 dic 2019 : 12:41:15   Permalink al post Invia a TEX un Messaggio Privato Aggiungi TEX alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
Lothar ha scritto:

TEX ha scritto:

Lothar ha scritto:

TEX ha scritto:

Quindi Goggia che partiva con il #2 e si è classificata 21a (e 30a nella gara di qualificazione) ha avuto applicato un malus per risultato non consono al pettorale di partenza?



PA St. Moritz - pettorale 2 - posizione 21 - malus -3.5 = 154,5


Cioè, se ho ben capito :
Ledecka, Goggia e Suter, per il solo fatto di aver partecipato (Goggia pure con risultato dignitoso) ad una gara nella quale avevano pochissime possibilità di fare punti, hanno ricevuto un malus per colpa del numero di pettorale, il quale viene assegnato secondo un criterio che non tiene conto del pregresso dell'atleta nella disciplina (non essendoci ancora una WCSL di parallelo) ?
E il malus è stato calcolato secondo il coefficiente di una specialità (lo slalom) nella quale le 3 nemmeno compaiono in WCSL e hanno rispettivamente rank FIS #447-53,51p (Ledecka), #2319-156,45p (Goggia) e #3268-999,99p ( Suter) ?




hai ragione in termini assoluti, ma se il PA viene trattato come SL per il fantaski..allora il computer gestisce il logaritmo come se fosse un SL, l'alternativa sarebbe stata modificare a MANO il prezzo di ogni altleta che ha partecipato al PA in base a un criterio ancora da definire, al momento sconosciuto. Se è per questo allora anche le classifiche di SL del Fantaski non sono allineate a quelle reali.
Noi i punti del PA da qualche parte dovevamo metterli, non esiste nel fantaski attualmente la disciplina PA, nel tool formazioni infatti era come schierare le atlete per uno Slalom e del resto era uno slalom parallelo con la presenza totale delle slalomiste (meno Shiffrin e Gisin per scelta loro) più qualche intrusa. Avremmo dovuto NON prezzare le NON slalomiste? Ma allora anche nel caso di bonus... se Goggia avesse vinto? Non voglio insistere ma per tarare il logaritmo e per farlo funzionare in modo il più possibile omogeneo per TUTTE le atlete/i ci abbiamo messo anni e ovviamente ancora è perfettibile e ogni anno aggiungiamo un criterio, una chiave nuova per migliorarlo, ma non è facile perchè NON abbiamo una fase di test, il test è la gara vera e solo dopo molte gare capiamo se ci stiamo prendendo. Il caso Ledecka/Gisin/Goggia/Geiger con il parallelo è ovviamente uno di quelli che dovremo affrontare, il PA per il Fantaski è chiaramente una gara anomala e deve essere in qualche modo gestita.


Soluzione : escludere i PSL e PGS dalla classifica Fantaski, così come già avviene per i CE.
Almeno fino a quando non viene definito un criterio di assegnazione dei pettorali basato su una WCSL dedicata.

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Inserito il - 19 dic 2019 : 16:06:57   Permalink al post  Visita l'Homepage di Admin Invia a Admin un Messaggio Privato Aggiungi Admin alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
aggiungo la mia: semplicemente c'è un limite tecnico, per cui i PA non hanno le formazioni, per cui inserire una gara come PA significa ESCLUDERLA dal fantaski, e di conseguenza dai punteggi etc, come abbiamo fatto in passato con i City Event.

la realtà della coppa del mondo è più complicata, tanto che ora i PA hanno una loro coppetta

l'algoritmo di ricalcolo prezzi è fondamentale perchè sarebbe impossibile fare a mano tutti i conti, ed anzi sarebbero per ovvi motivi meno "imparziali".

sicuramente non è perfetto

avremmo potuto rifare a mano i conti dei bonus/malus introdotti dall'algoritmo per il parallelo, ma c'era l'urgenza di aprire il mercato che dura pochi giorni

la soluzione di Tex è "corretta" nella logica (e anche nella pratica!) solo che non c'è stato tempo e modo di introdurre quelle specialità e/o introdurre un meccanismo che escluda quel tipo di gare

sicuramente è una che faremo, ma purtroppo durante l'estate...

alla fine è un gioco, per quanta cura e attenzione non è perfetto, per le altre discipline il criterio c'è e direi che ogni anno, ogni fase di mercato ritocchiamo per renderlo sempre più "solido"!!

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GhiaccioVerde
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Inserito il - 20 dic 2019 : 00:43:01   Permalink al post Invia a GhiaccioVerde un Messaggio Privato Aggiungi GhiaccioVerde alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
Grazie per le risposte! Non credevo che la mia osservazione scatenasse tutto questo putiferio! Bastava prezzare Ester almeno a 48 e finiva tutto quì

Purtroppo faccio ancora un po' fatica a capire l'algoritmo, che sicuramente è difficile che rispecchi la realtà.
Volevo dire che dal punto di vista fantamanageristico diventa un po' meno bello che altri paghino addirittura MENO un'atleta su cui avevano rischiato pochi coraggiosi..cosa che avevo fatto presente già un paio di anni fa riguardo a un atleta. Prezzarla di più rendeva l'atleta meno commerciabile, visto che ora sarà un po' dappetutto vista la grande offerta

Poi l'algoritmo tende a premiare più alcune prestazioni mediocri come ad esempio quelle di Mckennis e Merryweather come segnalato. Chiunque venderebbe quelle per prendersi un pettorale rosso, oppure comprerebbe Ester al posto loro.

Risultato? Squadre già tutte uguali da dicembre e nessun vantaggio per chi ha rischiato, anzi, meno crediti visto che l'atleta costa addirittura meno.
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GhiaccioVerde
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Inserito il - 20 dic 2019 : 00:57:59   Permalink al post Invia a GhiaccioVerde un Messaggio Privato Aggiungi GhiaccioVerde alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
TEX ha scritto:

Cioè, se ho ben capito :
Ledecka, Goggia e Suter, per il solo fatto di aver partecipato (Goggia pure con risultato dignitoso) ad una gara nella quale avevano pochissime possibilità di fare punti, hanno ricevuto un malus per colpa del numero di pettorale


In effetti già l'atleta già si sbatte a fare una gara che non è la sua e in più gli è richiesto di erogare una prestazione migliore di quelle delle specialiste stesse, pena la perdita di valore in fantaski! Se solo ci leggessero!
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GhiaccioVerde
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Inserito il - 20 dic 2019 : 01:16:16   Permalink al post Invia a GhiaccioVerde un Messaggio Privato Aggiungi GhiaccioVerde alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
Lothar ha scritto:
hai ragione in termini assoluti, ma se il PA viene trattato come SL per il fantaski..allora il computer gestisce il logaritmo come se fosse un SL, l'alternativa sarebbe stata modificare a MANO il prezzo di ogni altleta che ha partecipato al PA in base a un criterio ancora da definire, al momento sconosciuto.

Avremmo dovuto NON prezzare le NON slalomiste? Ma allora anche nel caso di bonus... se Goggia avesse vinto?


Se ho capito bene, occorreva non considerare quelle 4 discesiste nelle 30, visto che quelle fuori dalle 30 non prendevano MALUS, poi parlo da profano, pochè non so com'è e non so quanto tempo richieda chiaramente. Aldilà di tutto questo una Ledecka che fa 150 punti in 2 discese, per quanto abbia avuto fortuna perchè la pista è facile e in super g sia andata male un poco di più poteva valere, come credo anche Alice Robinson, che vale solo 20.
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Inserito il - 20 dic 2019 : 17:12:34   Permalink al post  Visita l'Homepage di Admin Invia a Admin un Messaggio Privato Aggiungi Admin alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
continueremo a riguardare i parametri per fare in modo che siano sempre più "reali", calcola che - in linea di massima - è molto difficile far crescere/decrescere i prezzi senza "sballare".

probabilmente va ritoccato il parametro "correttore" del prezzo di partenza.

mi spiego: se shiffrin che costa all'inizio 400 fa 3 vittorie e TIZIA che costa all'inizio 1 fa 3 vittorie prendono bonus/malus diversi perchè la prima è nel primo gruppo mentre la seconda magari parte con pettorale 20. E inoltre c'è un parametro correttivo perchè una partiva da 400 e l'altra da 1: probabilmente questo parametro è troppo "debole" per cui TIZIA cresce più di SHIFFRIN ma costando 1 all'inizio dovrebbe crescere ancora di più.

un po' contorto ma spero sia chiaro.
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Inserito il - 20 dic 2019 : 17:26:45   Permalink al post  Visita l'Homepage di Admin Invia a Admin un Messaggio Privato Aggiungi Admin alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
TEX ha scritto:

GV, lo vedi ora perchè da quest'anno ho deciso di smettere di incaz.zarmi ?


ho visto ora questo messaggio Tex...ci hai messo le faccine quindi voglio poter credere che sia una battuta scherzosa...

spero che tu non abbia smesso di giocare per l'algoritmo prezzi...

son più di 15 anni che un bel po' di persone investono tempo per far giocare/divertire/appassionare gratuitamente tante altre persone, ripeto penso sia solo una battuta, altrimenti sarebbe ingeneroso...
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GhiaccioVerde
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Inserito il - 20 dic 2019 : 23:18:19   Permalink al post Invia a GhiaccioVerde un Messaggio Privato Aggiungi GhiaccioVerde alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
Admin ha scritto:

continueremo a riguardare i parametri per fare in modo che siano sempre più "reali", calcola che - in linea di massima - è molto difficile far crescere/decrescere i prezzi senza "sballare".

probabilmente va ritoccato il parametro "correttore" del prezzo di partenza.

mi spiego: se shiffrin che costa all'inizio 400 fa 3 vittorie e TIZIA che costa all'inizio 1 fa 3 vittorie prendono bonus/malus diversi perchè la prima è nel primo gruppo mentre la seconda magari parte con pettorale 20. E inoltre c'è un parametro correttivo perchè una partiva da 400 e l'altra da 1: probabilmente questo parametro è troppo "debole" per cui TIZIA cresce più di SHIFFRIN ma costando 1 all'inizio dovrebbe crescere ancora di più.

un po' contorto ma spero sia chiaro.



Sì abbastanza, occorrerebbe sommare una variabile BONUS ricavata dai punti fatti rapportato i punti totali elargiti in quella specialità, oltre ai BONUS classici.

GhiaccioVerde ha scritto:

Poi l'algoritmo tende a premiare più alcune prestazioni mediocri come ad esempio quelle di Mckennis e Merryweather come segnalato. Chiunque venderebbe quelle per prendersi un pettorale rosso, oppure comprerebbe Ester al posto loro.

Risultato? Squadre già tutte uguali da dicembre e nessun vantaggio per chi ha rischiato, anzi, meno crediti visto che l'atleta costa addirittura meno.


Come avevo anticipato Ledecka l'avevano 84 squadre quelli che l'hanno comprata a 24 sulla fiducia. Ora l'hanno in 197. 113 l'han pagata 20 in piena sicurezza, approfittando dell'incredibile e irripetibile offerta E non ditemi che non siete tra questi anche se nelle discussioni parlate male di lei! "Chi disprezza compra"

Modificato da - GhiaccioVerde in data 20 dic 2019 23:51:59
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GhiaccioVerde
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Inserito il - 20 dic 2019 : 23:29:21   Permalink al post Invia a GhiaccioVerde un Messaggio Privato Aggiungi GhiaccioVerde alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
Admin ha scritto:
spero che tu non abbia smesso di giocare per l'algoritmo prezzi...


No secondo me invece ha appena ricominciato componendo 7 squadre femminili con dentro SOLO Ester Ledecka giusto per la piacevole sensazione di aver fatto un gran affare!

Modificato da - GhiaccioVerde in data 20 dic 2019 23:30:07
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TEX
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Inserito il - 23 dic 2019 : 10:17:47   Permalink al post Invia a TEX un Messaggio Privato Aggiungi TEX alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
Admin ha scritto:

TEX ha scritto:

GV, lo vedi ora perchè da quest'anno ho deciso di smettere di incaz.zarmi ?


ho visto ora questo messaggio Tex...ci hai messo le faccine quindi voglio poter credere che sia una battuta scherzosa...

spero che tu non abbia smesso di giocare per l'algoritmo prezzi...

son più di 15 anni che un bel po' di persone investono tempo per far giocare/divertire/appassionare gratuitamente tante altre persone, ripeto penso sia solo una battuta, altrimenti sarebbe ingeneroso...

E' una battuta ma fino ad un certo punto.
Mi spiego : fino a 3-4 stagioni fa riuscivo abbastanza agevolmente sia a fare il mercato ad inizio stagione sia i mercati di riparazione (indipendentemente dalla presenza o meno di bonus).
Per "agevolmente" intendo che, una volta terminate le squadre, queste mi lasciavano una certa soddisfazione per il lavoro fatto, a prescindere da quelli che poi sarebbero stati i risultati della stagione.
Da qualche anno a questa parte questo feeling è sempre diminuito, fino a scomparire totalmente all'inizio di questa stagione agonistica.
Non so se sia "colpa" dell'algoritmo prezzi o di che altro, sta di fatto che quello che vedevo come un gioco che portava via il tempo "giusto" ora si è trasformato, dal mio punto di vista, in un dannato rompicapo, per risolvere il quale dovrei dedicare tempo che non ho.
E' immutato il massimo rispetto per chi si sbatte da anni per mantenere vivo il fantagioco, e non mi sento "ingeneroso" solo per aver rinunciato a partecipare ad un gioco che, evidentemente, non fa più per me.

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Inserito il - 24 dic 2019 : 00:38:10   Permalink al post Invia a TEX un Messaggio Privato Aggiungi TEX alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
Da segnalare una ulteriore singolarità del parallelo:
Sul Fantadatabase l'orario di inizio gara era indicato alle 18:15.
Di conseguenza, i Fantamanager avevano tempo fino alle 17:15 per modificare le formazioni, essendo quindi nella condizione e avendone la possibilità, di sostituire eventuali atleti non qualificati nei 32.
In pratica è come se in un normale slalom o gigante si lasciasse la possibilità di sostituire i DNF o i DNQ tra la prima e la seconda manche.

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