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 Discussione  |
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GhiaccioVerde
Sono Azzurro di Sci
Emilia Romagna
6907 Messaggi |
 Inserito il - 11 feb 2020 : 13:19:11
 
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Grazie per i chiarimenti, ma gli effetti di tutto ciò è che alcuni ci avranno guadagnato e altri smenato. La seconda volta alcuni smenato credendo che cambiasse il regolamento l'anno successivo.
La calendarizzazione sincrona dei mercati è un'ottima idea, ma che andrebbe applicata ad inizio stagione. Ciò che pesa è il fatto che tali accadimenti riguardino la fase 3 e siamo quasi alla fine, se fosse accaduto in fase 1 la cosa avrebbe avuto meno risonanza tra gli accaniti fantamanager colpiti.  |
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GhiaccioVerde
Sono Azzurro di Sci
Emilia Romagna
6907 Messaggi |
Inserito il - 11 feb 2020 : 13:28:18
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| rebus ha scritto:
Capisco la delusione, però dai:
1) È un gioco
2) Paris sarà più amareggiato di tutti noi messi insieme
3) La sf**a fa parte del gioco come della vita reale
4) L'anno prossimo ci sarà un'altra possibilità
5) L'anno dopo ce ne sarà un'altra ancora e via così
Per la cronaca anch'io ho Domme in squadra... beviamoci su!
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Proprio perchè è un gioco ha un regolamento iniziale che non dovrebbe cambiare in corso d'opera e stavolta non si tratta di sf**a per bulingo ed altri.
Un conto è giocare dedicandoci un'oretta ogni mercato per fare tutte le squadre per trovarsi XXXesimo, un conto è scervellarsi ore ogni volta per cercare di risolvere un complicatissimo rebus per trovarsi in altissimo che non è da tutti e non succede tutti gli anni.
Scusa ma il "beviamoci su" vale fino un certo punto per un parallelo trattato in un modo una volta e quella in un'altra. Risultato?
Immagine:
9,47 KB
..e sto parlando di una Top 15  ma la cosa peggiore è che le innumerevoli saracche versate non so se basteranno a digerire tutto quanto   |
VINCITORE "IMMORALE" FANTASKI F 2021 (VITTORIA IRREGOLARE - Art.1.7 ) GVIlRitiro - 3^ GVLaRinuncia - 5^ 6^ 7^ 8^
VINCITORE TORNEO COMBINATA F 4^,5^,6^
VINCITORE META' STAGIONE F (GVLaRinuncia), 2^(GVVincitoreMorale20), 5^,6^,7^,10^
VINCITORE TORNEO LOMBARDIA F, 2^,3^
4^ GRANDE SLAM
6^ TORNEO BISEX (GVVincitoreMorale20)
CAMPIONE DEL MONDO CORTINA 2021F !!! GVL'Uscita 3^ GVLaMissionImpossible
CAMPIONE DEL MONDO CORTINA 2021 M+F !!! GVL'Uscita 2^ GVIlDisastro VICECAMPIONE 3^GVLaMissionImpossible
5^,10^ CLASSIFICA GENERALE M CORTINA 2021
CAMPIONE DEL MONDO GS F, ARGENTO SL F, ARGENTO DH M, BRONZO DH M
2020 CAMPIONE & VICECAMPIONE FANTASKI DI DISCESA LIBERA F GhPippaOssigeno e Gh LoScorretto
VINCITORE MORALE GENERALE F
10^ 13^ 18^ 26^ GENERALE F 8^ 17^ TORNEO BISEX
9^ 22^ 24^ 25^ TORNEO COMBINATA F 11^ 16^ 23^ TORNEO META' STAGIONE F
3^ 4^ 5^ TORNEO GRANDE SLAM F 4^ 6^ 8^ 10^ TONEO LOMBARDIA F
VINCITORE LEGA FORUM F
2019
3^ CLASSIFICA GENERALE M GhMarmo 3^ CLASSIFICA GENERALE F GhDuro
VINCITORE TORNEO META' STAGIONE M GhMarmo
2^ TORNEO COMBINATA M GhMarmo
VINCITORE con ULI 2018/2019: LEGA MISTA M - VINCITORE LEGAMISTA F - VINCITORE SUPERLEGA MISTA
3^ TORNEO LOMBARDIA M
6^ 8^ TORNEO META' STAGIONE F 5^ TORNEO COMBINATA F 3^,8^ TORNEO GRANDE SLAM F
VINCITORE TORNEO LOMBARDIA F 6^ 9^ 12^ TORNEO BISEX
2018
CAMPIONE FANTASKI M !!!LaScimmiaWorldChamp
RECORD STORICO FANTASKI M Media punti: 196
VICECAMPIONE FANTASKI M GhiaccioMarmo 5^,7^ GENERALE M
VINCITORE TORNEO BISEX 2018 LaScimmiaVinceraSempre 7^,8^,11^ TORNEO BISEX
VINCITORE LEGA MISTA M 2017/2018 CON ULI! VINCITORE SUPERLEGA MISTA CON ULI! 2^ LEGA MISTA F CON ULI
VINCITORE BIRRALEGA 2018 GhiaccioBlu
2^ LEGA FORUM 2018GhiaccioVivo
VINCITORE TORNEO COMBINATA 2^,4^,6^TORNEO COMBINATA
VINCITORE TORNEO META STAGIONE 2^,12^ TORNEO META STAGIONE
VINCITORE TORNEO LOMBARDIA 2^,5^.6^ TORNEO LOMBARDIA
4^,6^,10^ TORNEO GRANDE SLAM
CAMPIONE OLIMPICO DI LEGA MISTA 2018 CON ULI
ARGENTO OLIMPICO GS M 2018 - ARGENTO OLIMPICO SL F 2018
[b]
CAMPIONE DEL MONDO ST MORITZ 2017 M !!! [b]LaScimmiaLMM |
Modificato da - GhiaccioVerde in data 11 feb 2020 13:34:01 |
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Codarroc
Sono Azzurro di Sci
Lombardia
6202 Messaggi |
Inserito il - 11 feb 2020 : 14:18:48
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| rebus ha scritto:
Capisco la delusione, però dai:
1) È un gioco
2) Paris sarà più amareggiato di tutti noi messi insieme
3) La sf**a fa parte del gioco come della vita reale
4) L'anno prossimo ci sarà un'altra possibilità
5) L'anno dopo ce ne sarà un'altra ancora e via così
Per la cronaca anch'io ho Domme in squadra... beviamoci su!
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Non posso che concordare |
2003-2021: a distanza di 18 anni di nuovo Campione Mondiale della Classifica Generale Maschile.
Provate ad emularmi se ci riuscite !
p.s. e nel 2021 anche ViceCampione Mondiale della Classifica Generale Maschile |
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Los Pepitones
Sequenza di curve di base
285 Messaggi |
Inserito il - 11 feb 2020 : 14:35:42
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| Personalmente ritengo che proprio perché é un gioco, ci sono delle regole che sono state stabilite ad inizio stagione e come tali andrebbero rispettate. É anche vero, peró, che ogni gioco ha la sua alea ovvero la sua componente di fortuna. In questo caso direi che la componente aleatoria é stata incentivata e non ve ne era bisogno, da alcune circostanze esterne. Non mi riferisco solo e soprattutto al maleaugurato incidente di Paris, capendo e comprendendo che quando ci si arrovella per ore, per costruire una squadra "decente" e magari si é nelle prime posizioni in classifica verso fine stagione, non si vorrebbero vedere i propri "sforzi" vanificati da ulteriori imprevisti. Scrivo tutto ció da interessato esterno, perché pur essendo in testa in fase 2 non ho "problemi di mercato", tanto che potrei lasciare le mie squadre cosí come sono, ma comprendendo perfettamente "ghiaccio" e "bulingo" e quanti altri si sono trovati in difficoltá da questi ulteriori imprevisti, se non altro per tutto il tempo e la passione che vi hanno dedicato. Detto questo, vorrei comunque ringraziare ed abbracciare metaforicamente gli amministratori per la splendida opportunitá che ogni anno ci danno per poter trasformare la nostra passione in gioco e per tutto il tempo che anche loro vi e ci dedicano. Un brindisi alla nostra passione ed agli amministratori, Los pepitones - Piero. |
Modificato da - Los Pepitones in data 11 feb 2020 15:00:30 |
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Admin
Forum Admin
Italy
12111 Messaggi |
Inserito il - 11 feb 2020 : 15:10:53
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Provo a fare un po' di chiarezza.
La regolarità del gioco è sempre stata al primo posto a costo di moltissimi sbattimenti, anche perchè un gioco ha bisogno di un obiettivo (vincere le classifiche!) e regole chiare e condivise.
A naso credo sia quasi la ventesima stagione che organizziamo, e cambi in corsa ce ne sono stati davvero pochi.
Il più frequente è il Grande Slam perchè alcune delle gare possono saltare.
A inizio stagione dedichiamo diverse ore di discussione per individuare i momenti in cui fare i mercati, scervellandoci non poco: bisogna dividere il calendario in periodi più o meno omogenei, bisogna trovare momenti in cui ci siano il più possibile giorni consecutivi, bisogna se possibile mettere in sync uomini e donne sia per organizzare il mercato (che è molto complesso) sia per i fantagiocatori che "operano".
Dunque normalmente tutte queste decisioni vengono prese a inizio stagione e quasi mai cambiano
Questa volta è andata così perchè ci sembrava più appropriato, per dare più tempo a tutti di operare e per "rimettere" in sync con le donne.
Ne discutiamo principalmente perchè si è fatto male Paris, ma queste decisioni vengono prese a prescindere da infortuni o altro.
Semmai in questo rientra la decisione di regalare crediti o meno.
Per quanto riguarda il parallelo, ribadisco, NON è stato un cambio di regolamento, ma un semplice "errore" di orario, come spiegato, un po' messo fuori causa dagli orari FIS.
A volte in passato è accaduto che l'orario di una gara fosse anticipato e per distrazione fosse rimasto quello precedente: per fortuna c'è margine di un'ora, ma rarissimamente è capitato che fosse ancora aperta la gestione formazioni a gara ancora in corso. In quei pochi casi sono andato a vedere chi avesse modificato le formazioni dopo l'orario previsto.
Nel caso del parallelo ce ne siamo accorti troppo tardi, e dunque è andata così, con tutta la buona volontà.
Rimango un po' perplesso da GV che dice: "un conto è scervellarsi ore ogni volta per cercare di risolvere un complicatissimo rebus"...ecco non capisco, non è la prima volta che parli del gioco come un rebus, allora mi piacerebbe sapere il tuo pensiero, senz'altro prezioso.
E' troppo difficile? E' troppo competitivo?
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GhiaccioVerde
Sono Azzurro di Sci
Emilia Romagna
6907 Messaggi |
Inserito il - 11 feb 2020 : 18:36:49
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Entrambi. Inoltre è poco longevo, poiché viene da abbandonare presto le squadre: se sbagli sei fuori subito dal gioco e puoi scordarti di recuperare, a meno che non tu non abbia grande passione e attrazione per le mission impossible.
Vado un po' a ruota libera: i mercati sono diventati piuttosto complicati per via dei prezzi iniziali. Se n'era già discusso, all'inizio personalmente provo la sgradevole sensazione, dopo ore di lavoro, di aver fatto squadre poco competitive.
Per esempio, i prezzi per alcuni atleti non proprio BIG erano molto alti, quelli degli slalomisti di fascia alta come Zen e Yule (circa 90), quelli di Feller e un Meillard a 130. Se li prendi e vanno male puoi chiudere presto baracca perchè non puoi rivenderli e te li devi far piacere fino a fine anno anche se escono ogni 2x3. Se vuoi fantasuicidarti prendi pure il combinatista Vittorio a 100 crediti e magari lo vedrai fermarsi nelle 2 CA in cui avrebbe dovuto almeno arrivare secondo...
Poi i mercati successivi... diventano complicati, perchè non ti rimangono molte possibilità di acquisto per aggiustarle se ti è andata male, ma devi aspettare quello di metà anno. Quest'anno i crediti erano pochetti rispetto al classico centone che tutti si aspettavano.
Poi lì ti trovi con casi di atleti che vengono ipervalutati solo perchè han fatto un superparallelo e altri sottovalutati perché si sono distinti in alcune specialità e in altre no, cosicché quelli ipervalutati divengono ben presto inaccessibili e quelli sottovalutati presi da tutti così le squadre diventano ben presto uguali e se hai corso il grossissimo rischio di prenderti atleti poco acquistati dagli altri vedi il possibile vantaggio dovuto al rischio pressoché azzerato (vedere famoso caso Ester) . Ma su questo credo di aver capito che il problema è insito nell'algoritmo di calcolo che tiene conto del numero di pettorale per l'attribuzione dei BONUS/MALUS.
Ci si trova a fare calcoli su calcoli a due cifre per poterci starci dentro a fare una sqaudra decente, ma il lenzuolo resta sempre corto e dopo ore di tempo (dopo una giornata di lavoro) spegni il pc con i prezzi degli atleti che ti riecheggiano in testa perchè li hai imparati tutti a memoria per fare tutti gli incastri possibili, per quello è un rebus indecifrabile e il tempo che ti assorbe diventa tanto, se cerchi di farlo bene.
In alcuni momenti, i mercati, vorresti proprio non ci fossero, per l'estrema difficoltà e risorse di tempo che richiedono, ripeto, se non vuoi buttare le squadre a mare, visto che ormai ci hai investito.
Poi l'estrema variabilità che sta diventanto ancora più alta coi paralleli, le discese, le combi annullate.. se sbagli qualcosa puoi dire presto addio alla generale, perchè i primi resteranno irraggiungibili. Poi se sei bravino e hai superato tutto questo con fatica e accadono dei cambi di regolamento, come scriveva Piero, crea un certo senso di amarezza veder scemare tutto verso la fine dopo aver dedicato tanto tempo per seguire la causa classifica generale. A saperlo prima...
Queste sensazioni riguardano solo la Generale, dove il divertimento personalmente sta calando per i suddetti motivi. Ovvio che chi ha altre ambizioni e insegue le Coppe di specialità , il torneo FISI, la lotta al Grande Slam, il Talent Scout, il Combinata non vede tanto questa cosa.
Certo che "è un gioco" e a caval donato non si guarda in bocca", e serve per svagarsi e infatti ringrazio tutti coloro che dedicano tempo prezioso e con le migliori intenzioni ad organizzare, gestire e permettere di esistere a questo mondo che resta gratis (anche se 5/7 euri a squadra li metterei tranquillamente per finanziare la causa )
Poi ripeto, dipende da come giochi, con che aspettative riguardo al gioco stesso, se ci tieni fai presente le cose (personalmente sono fuori dai giochi da tempo). Ovvio che chi NON ha Paris e sta nella Top 50 starà facendo le ruote dalla gioia e non avrebbe nulla da ridire sulla scelta operata dallo Staff! Gli altri invece possono tranquillamente continuare a confidare nel buon operato della tempesta nei pressi di Saalbach  |
Modificato da - GhiaccioVerde in data 11 feb 2020 18:43:47 |
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Los Pepitones
Sequenza di curve di base
285 Messaggi |
Inserito il - 11 feb 2020 : 19:02:20
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| Il mio compare ed io abbiamo escogitato un "trucco" per rendere il torneo piú longevo ANCHE e nel caso in cui la classifica generale non ci sorridesse (non é il caso di quest´anno). Ci sfidiamo reciprocamente su tutte le classifiche (generale; fase 2 ; metá; fase finale e squadre, maschili e femminili) ed alla fine della stagione guardiamo chi, fra noi due ha ottenuto piú vittorie nelle varie classifiche sopra citate. Funziona.... |
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blossom
Sono Azzurro di Sci
FantaOrganizzatore
Veneto
14691 Messaggi |
Inserito il - 11 feb 2020 : 20:36:17
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| bulingo ha scritto:
- Fase 2 : VIA BAFILE (seonda)
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A occhio e croce te si dà Jesolo ;-) |
  
punti gs 94.43 sl 195,.. PS: per puro c**o  campionessa italiana di carving 07.... ora non più peccatoooo
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bulingo
Veneto
47 Messaggi |
Inserito il - 11 feb 2020 : 21:32:04
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Blossom....Me sa che t'ha proprio indovina'....    |
Vicecampione torneo bisex 2020
Vincitore coppa regionale maschile 2020 con "paolino f***ettino"
vincitore coppa regionale maschile 2023 con "paolino f***ettino"
vincitore fase 2 maschile 2023 con "habemus paulum" |
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GhiaccioVerde
Sono Azzurro di Sci
Emilia Romagna
6907 Messaggi |
Inserito il - 12 feb 2020 : 00:43:44
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| Los Pepitones ha scritto:
Il mio compare ed io abbiamo escogitato un "trucco" per rendere il torneo piú longevo ANCHE e nel caso in cui la classifica generale non ci sorridesse (non é il caso di quest´anno). Ci sfidiamo reciprocamente su tutte le classifiche
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Bello! Tipo come fanno Codarroc e Lothar da anni |
Modificato da - GhiaccioVerde in data 12 feb 2020 00:44:16 |
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bulingo
Veneto
47 Messaggi |
Inserito il - 12 feb 2020 : 07:13:11
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| Geniale direi...Los Pepitones 1 |
Vicecampione torneo bisex 2020
Vincitore coppa regionale maschile 2020 con "paolino f***ettino"
vincitore coppa regionale maschile 2023 con "paolino f***ettino"
vincitore fase 2 maschile 2023 con "habemus paulum" |
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Lothar
Sono Azzurro di Sci
Lombardia
8775 Messaggi |
Inserito il - 12 feb 2020 : 10:25:08
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| GhiaccioVerde ha scritto:
| Los Pepitones ha scritto:
Il mio compare ed io abbiamo escogitato un "trucco" per rendere il torneo piú longevo ANCHE e nel caso in cui la classifica generale non ci sorridesse (non é il caso di quest´anno). Ci sfidiamo reciprocamente su tutte le classifiche
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Bello! Tipo come fanno Codarroc e Lothar da anni
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sempre sempre sempre con lo stesso risultato finale.... vero Maestro  |
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Admin
Forum Admin
Italy
12111 Messaggi |
Inserito il - 12 feb 2020 : 10:51:44
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grazie GV, è sempre bello poter migliorare
proviamo però a dividere i discorsi
- mercati: ritengo sia l'algoritmo che i bonus/malus più che validi, parallelo a parte che ha rotto le palle. sono già diversi anni che funziona bene ed è fondamentale per aprire in tempo utile.
Semmai potrebbe valer la pena pensare di dare più crediti ad ogni mercato così da rivoluzionare un po' le squadre, ma recuperare il gap dai primi non è mai facile
- prezzi iniziali: i maestri Codarroc e Lothar utilizzano lo stesso criterio da anni. al di la dei prezzi iniziali, che sono uguali per tutti, la domanda è: cosa sarebbe successo se i prezzi di quest'anno fossero stati tagliati del 30% ?
più in generale: cosa succede con prezzi bassi?
(dovete sapere che a ottobre, da 20 anni, io e Lothar litighiamo per i prezzi, io per abbassarli, lui per tenerli più alti di quanto vorrei io)
Ma in effetti con un taglio dei prezzi avresti....squadre tutte uguali. e allora dove sta il gioco?
abbiamo tutti Paris, mayer, Feuz, pinturault poi chi compra braathen ha vinto.
esempio stupido, ma per capirci.
- longevità: in effetti la competizione è alta, ci sono tanti appassionati! Ecco perchè fin dall'inizio erano nati i vari tornei, per trovare "spazio di vittoria" anche al di fuori della generale.
Nel frattempo ci è venuta qualche idea "rivoluzionaria" per rimanere in gioco anche quando basta bersi un atleta per vedersi scivolare indietro in classifica, però prima voglio provare qualche simulazione di calcolo, e poi ne possiamo parlare qui.
altre idee??? sono le benvenute! Anzi adesso è il momento giusto, così c'è tempo di pensarci e magari metterle in pratica in estate.
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TEX
Sono Azzurro di Sci
Liguria
11591 Messaggi |
Inserito il - 12 feb 2020 : 10:59:21
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Mi costa ammetterlo (almeno tanto quanto costerebbe a PVK ammettere un logico avvicendamento nella sua personale classifica del più grande di sempre  ) ma concordo con GV.
Le osservazioni riportate nel pippone di cui sopra rispecchiano in pieno i motivi per cui quest'anno ho deciso di starmene in poltrona.
Comunque, per non fare quello che è buono solo a mugugnare, dico la mia: eliminare dalle gare valide x Fantaski combinate e paralleli. In tal modo i prezzi di molti atleti (sia iniziali che durante i vari mercati di riparazione) sarebbero molto meno condizionati dalla casualità degli ordini d'arrivo di queste gare.
Tradotto : probabilmente non ci troveremmo a dover spendere >100 per un VMJ che pascola intorno al 15o posto in entrambe le classifiche di specialità GS e SL con un 8o e 7o posto come best score in una intera stagione.
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Modificato da - TEX in data 12 feb 2020 11:22:59 |
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Los Pepitones
Sequenza di curve di base
285 Messaggi |
Inserito il - 12 feb 2020 : 12:01:50
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| Anche Feller quest´anno, mi sembra tanto sovraprezzato.... Francamente, comunque, non saprei che suggerimenti dare, se non provare ad escludere dalle classifiche le gare di parallelo. |
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Discussione |
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Fantaski 2019/2020 - terzo mercato posticipato
