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christiansand
Scio come Franz



1592 Messaggi

Inserito il - 14 gen 2020 : 13:21:19   Permalink alla discussione Invia a christiansand un Messaggio Privato Aggiungi christiansand alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
Si é parlato mille volte dell’ »equità « o meno degli ordini di partenza .io avrei queste proposte (se qualcuno ha l’indirizzo della fis ..)1)in ogni caso andare in ordine di wcsl almeno fino al 45,non è possibile vedere come l’anno scorso robe tipo quel velocista sloveno di cui non ricordo il nome che ogni volta partiva con pettorali intorno al 35 e puntualmente si beccava 4-5 secondi (e al contrario slalomisti come tonetti costretti a partire dopo il 50). 2)per le sole prove tecniche,ok i due primi sottogruppi di merito,ma invece di sorteggiare farei l’ordine (ovviamente all’interno del sottogruppo specifico)sulla base della classifica della gara precedente.cosi si premierebbero quelli che si stanno avvicinando al primo sottogruppo (che partirebbero quindi con l’8)e al contrario si « sanzionerebbero »quelli che accumulano le cattive prestazioni (ad esempio un fêller o un Matt in slalom attualmente).che ne pensate?avreste altre proposte?

TEX
Sono Azzurro di Sci



Liguria


11591 Messaggi

Inserito il - 14 gen 2020 : 13:31:12   Permalink al post Invia a TEX un Messaggio Privato Aggiungi TEX alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
1) può essere una soluzione alle anomalie citate.
2) con questo criterio Hirscher sarebbe partito con il numero 1 per ben 32 volte (cosa che, nonostante le leggende metropolitane sui suoi pettorali, non è successa ), e poi chi lo sentiva più PVK ? Il sorteggio mette equilibrio un po' a tutto.

Modificato da - TEX in data 14 gen 2020 13:33:50
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Jeppo
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4220 Messaggi

Inserito il - 14 gen 2020 : 13:54:47   Permalink al post Invia a Jeppo un Messaggio Privato Aggiungi Jeppo alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
Secondo me il sistema attuale e` il frutto di varie considerazioni e, per quanto migliorabile, i cambi possono essere solo minimi. Il problema di utilizzare la WCSL fino al 45 e` che un atleta senza punti (giovane, oppure che ha subito un infortunio e faticato a tornare, etc etc) non puo` far punti finche` non si qualifica con pettorali proibitivi. Quindi in realta` questo porterebbe a esagerare ancor di piu` eventi come il serbo dell'anno scorso, nel senso che se un atleta imbrocca una gara in Coppa poi ha garantito il pettorale finche` esce dai 45. Gia` ora ci sono ogni tanto polemiche quando uno ci mette tanto ad uscire dai 30 (per me sbagliate).

Credo che il problema sia esclusivamente dovuto a due problemi: il primo e` che il sistema di punteggio FIS puo` essere adulterato con trucchetti, e per questo jos proponeva di aumentare il numero di atleti che concorrono a stabilire il punteggio gara... Il secondo e` che tiene conto solo dei due migliori risultati in stagione, ed e` quindi soggetto a anomalie dovute a valori particolarmente estremi. Se becco un paio di gare giuste in SAC il weekend che erano presenti tanti atleti forti tutti col cagotto, mi porto dietro quel risultato per due anni. Aumentare il numero di gare (ad esempio portandolo a 5 come era per la Olympic list del 2014) risolverebbe quel problema, ma renderebbe complicato il meccanismo per tenere conto di infortuni o comunque di atleti che corrono meno di 5 gare l'anno (cosa molto comune in paesi meno tradizionali).
Una via di mezzo potrebbe essere che il punteggio FIS rappresenta il terzo miglior punteggio FIS della stagione, senza fare la media coi primi due.
Poi anomalie ci saranno sempre e comunque, e questo e` solo dovuto alle distribuzioni di probabilita`, ma si possono rendere meno facili...

Un'ultima cosa: col nuovo punteggio FIS in vigore da quest'anno, gia` le cose sono molto cambiate, perche` con i 15 punti di una vittoria in CE attualmente si e` 45esimi anziche` 31esimi nella FIS points list.
Unico problema: lo slalom femminile, dove i distacchi di Shiffrin Vlhova rendono i punti senza senso, cosi` che con 15 si e` addirittura nella top 15 FIS...
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TEX
Sono Azzurro di Sci



Liguria


11591 Messaggi

Inserito il - 14 gen 2020 : 14:10:19   Permalink al post Invia a TEX un Messaggio Privato Aggiungi TEX alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
TEX ha scritto:

1) può essere una soluzione alle anomalie citate.
2) con questo criterio Hirscher sarebbe partito con il numero 1 per ben 32 volte (cosa che, nonostante le leggende metropolitane sui suoi pettorali, non è successa ), e poi chi lo sentiva più PVK ? Il sorteggio mette equilibrio un po' a tutto.


Edit (dopo lo Jeppopippone, chiarissimo peraltro)

1) può essere una soluzione alle anomalie citate MA CHE COMPORTEREBBE ALTRI PROBLEMI

1° LEGA ONCE WERE ROOKIES 2008/09
1° LEGA MISTA M 2009/10
1° LEGA MISTA M 2012/13
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1° BIRRALEGA 2015/16
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1° TORNEO REGIONI PIEMONTE F 2015/16
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1° TORNEO COMBINATA F 2016/17
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MARcN3TT
Scio come Franz



1991 Messaggi

Inserito il - 14 gen 2020 : 14:42:42   Permalink al post Invia a MARcN3TT un Messaggio Privato Aggiungi MARcN3TT alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
In realtà seppur con lodevoli intenzioni le proposta fatte sopra non cambierebbero di molto la situazione. Si potrebbe adattare un sistema misto in modo che valgano sia i risultati in coppa che i punti Fis in modo equo, senza sbilanciamenti eccessivi in qualsivoglia senso.
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jos235
Sono Azzurro di Sci





9543 Messaggi

Inserito il - 14 gen 2020 : 15:06:50   Permalink al post Invia a jos235 un Messaggio Privato Aggiungi jos235 alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
Jeppo ha centrato perfettamente uno dei punti principali, la media dei soli migliori due risultati che rende possibili casi di meteore come quello citato (era serbo, non sloveno, e comunque visti i recenti sviluppi va già bene di non vedere cinesi partire col 35 e prendere 12 secondi ). Nel fondo si prende la media dei migliori 5 risultati (con opportune penalizzazioni nel caso non venga raggiunto il numero sufficiente di risultati) e non si capisce perchè nell'alpino debba essere diverso, visto il numero esorbitante di gare che fanno durante l'anno. La WCSL invece tiene conto della totalità dei risultati nell'arco di una intera stagione, quindi tra WCSL e punti fis si passa da un'estremo opposto all'altro per le due metà degli ordini di partenza in CdM.

Modificato da - jos235 in data 14 gen 2020 15:08:04
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christiansand
Scio come Franz



1592 Messaggi

Inserito il - 14 gen 2020 : 21:08:41   Permalink al post Invia a christiansand un Messaggio Privato Aggiungi christiansand alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
Grazie delle vostre risposte in effetti qualsiasi sistema avrebbe i suoi difetti..
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christiansand
Scio come Franz



1592 Messaggi

Inserito il - 18 gen 2020 : 13:46:55   Permalink al post Invia a christiansand un Messaggio Privato Aggiungi christiansand alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
Oggi un esempio di quanto dicevo..bennett che ha fatto schifo per 4 gare (4 gare non una)ma resta ancora nel primo gruppo e può partire con l’1
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jos235
Sono Azzurro di Sci





9543 Messaggi

Inserito il - 18 gen 2020 : 19:08:34   Permalink al post Invia a jos235 un Messaggio Privato Aggiungi jos235 alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
Ma in realtà non ravviso nulla di strano in questo, in fondo è matematica. Bennett si porta dietro ancora una cospicua parte del bel gruzzolo di punti accumulato lo scorso anno, dove ha concluso in ben otto dei nove eventi validi per la WCSL nel corso dell'intera stagione, cioè il doppio rispetto alle quattro gare a cui ti riferisci (con 5 piazzamenti nei 10 di cui 3 nella top 5, se non ho guardato male).
Quindi ti si potrebbe facilmente obiettare: perchè Bennett in 4 gare dovrebbe vedersi rapidamente privato di un margine faticosamente accumulato nel corso di un'intera stagione, a favore di altri che sono andati meglio di lui si, ma solo in mezza stagione e comunque non hanno ancora accumulato il numero di punti che aveva fatto lui prima? E ancora: perchè si dovrebbe privilegiare un sistema che prende in esame il rendimento rispetto alle sole ultime gare, rispetto ad uno che prende invece un'esame il rendimento di un'intera stagione? Non dico che il secondo sistema sia necessariamente migliore del primo, ma credo che entrambi abbiano qualche possibile difetto. Prendendo in esame solo le gare più recenti, per esempio, basterebbe un breve periodo di sfortuna o di calo per partire immediatamente indietro, mentre così come è ora il calo c'è, ma molto più graduale.
Comunque capisco che l'attuale starting list ti appare un pò troppo "lenta" ad uniformarsi rispetto ai risultati delle gare più recenti, ed in realtà non sono totalmente in disaccordo.
A me piaceva il sistema che si adottava in Coppa Europa fino a due stagioni fa, che era un pò una via di mezzo. La classifica della stagione precedente veniva convertita nella starting list per la prima gara assegnando 100 punti al vincitore della coppa europa dell'anno prima, 80 al secondo, 60 al terzo e così via fino al trentesimo. Poi ovviamente si andavano ad aggiungere i punti ottenuti nelle gare della stagione in corso. In questo modo il gruzzolo di punti derivato dalla stagione precedente era ovviamente molto più esiguo, e così a partire davanti si trovavano ben presto gli atleti che si stavano mettendo in mostra nella stagione in corso.

Modificato da - jos235 in data 18 gen 2020 19:11:28
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