| Autore |
 Discussione  |
|
franz62
Sono Azzurro di Sci
Lombardia
37194 Messaggi |
Inserito il - 11 gen 2019 : 22:26:25
 
|
quindi alla fine il furibondo della montagna di anna ha vinto una gara più della sciacquetta d'oltreoceano? mi sfuggono sempre le statistiche |
 |
|
|
Google Adsense
USA
Mountain View |
|
|
TEX
Sono Azzurro di Sci
Liguria
11591 Messaggi |
Inserito il - 11 gen 2019 : 22:32:02
|
15 pari.
Ma questa di Hirscher conta anche per il 2019. La WADA non lo vieta, FIS fa regolamento a caz20 a prescindere, quindi tuttapost.  |
1° LEGA ONCE WERE ROOKIES 2008/09
1° LEGA MISTA M 2009/10
1° LEGA MISTA M 2012/13
1° LEGA MISTA M 2015/16
1° FANTAMONDIALE GSM 2011
1° FANTAMONDIALE SLF 2011
1° TORNEO REGIONI MONDIALE M 2011
1° BIRRALEGA 2012/13
1° BIRRALEGA 2015/16
1° TORNEO REGIONI PIEMONTE F 2012/13
1° TORNEO REGIONI PIEMONTE F 2015/16
1° TORNEO REGIONI PIEMONTE F 2016/17
1° LEGA MISTA OLIMPICA 2013/14
1° CIOCCOLEGA 2013/14
1° LEGA FORUM F 2014/15
1° LEGA UNDER 150 F 2014/15
1° TORNEO MERCATO FASE 2 2014/15
1° TORNEO REGIONI MONDIALE F 2015
1° TORNEO MERCATO FASE 5 M 2015/16
1° TORNEO REGIONI PIEMONTE M 2015/16
1° GENERALE F 2015/16
1° LEGA MISTA FEMMINILE 2016/17
1° SUPERLEGA MISTA 2016/17
1° SUPERCOPPA LEGAMISTA 2016/17
1° TORNEO COMBINATA F 2016/17 |
|
|
|
ManuCirce
Agonista
Lombardia
2229 Messaggi |
Inserito il - 11 gen 2019 : 23:43:08
|
... Bisognerà avvisare la sciacquetta che si dia da fare anche nelle veloci altrimenti x il 2019 resta al palo 
 |
Come le persone ti trattano è il loro karma, come tu reagisci è il tuo.
Wayne W. Dyer |
|
|
|
franz62
Sono Azzurro di Sci
Lombardia
37194 Messaggi |
Inserito il - 12 gen 2019 : 10:10:45
|
| oggi andrà sul 30 a 15...vuoi che non faccia punto ad Adelboden? sempre che lo svizzeretto giovane fenomeno non faccia il primo numero della vita, prima o poi uno scherzo lo fa. |
|
|
|
eugenio
Sono Azzurro di Sci
Trentino
8581 Messaggi |
Inserito il - 15 gen 2019 : 23:50:02
|
In ritardo, ma ci sono....
Lascio perdere tutte le ovvietà, quindi non entro nel merito dei regolamenti che vanno rispettati e delle sacche di elasticità all'interno della disciplina antidoping.
Preferisco esprimere i miei dubbi sul sistema in generale.
Luitz è stato certamente squalificato per avere infranto una norma regolamentare, ne' più ne' meno come se avesse saltato una porta.
Però non ha infranto una norma tecnica, ma una norma che è stata inserita nel contesto della disciplina antidoping, il che pone la questione di come si sia avvantaggiato sugli altri, non per avere fatto una porta in meno, ma per avere ipoteticamente avuto un beneficio che ne ha migliorato le prestazioni in modo vietato.
Questo beneficio è presunto dal regolamento, ma non mi sembra di individuare nessun indicatore che me lo confermi.
Pongo il dubbio, perchè è quasi certo che la valutazione della squalifica, in sede di ricorso, avverrà non solo alla luce della norma regolamentare infranta, ma probabilmente anche nel più ampio contesto della normativa antidoping, cui quella norma fa comunque riferimento.
E qui, accordance o non accordance, il riferimento del TAS è la disciplina della WADA e i suoi principi cardine.
Uno di questi principi è la certezza (o se vogliamo anche solo la presunzione) che la prestazione sportiva sia stata alterata.
E qui la vedo dura, non tanto per le mie conoscenze di fisiologia dello sport e nemmeno per le ragioni che Bruno ha già ben spiegato, ma semplicemente per il fatto che la WADA non considera pratica dopante l'assunzione di ossigeno e pertanto dobbiamo ritenere implicitamente che quella pratica NON alteri la prestazione.
Trovo quindi incongruente che la FIS proibisca l'utilizzo di una pratica non dopante all'interno di un proprio regolamento antidoping (di nome e di fatto).
Detto questo, non credo che la giustizia sportiva si ritenga legittimata di fare un "over rule" rispetto alla decisione della FIS, soprattutto avendo già ipotizzato maggiore severità da parte delle singole federazioni, ma è certo (o almeno così mi sembra) che siamo molto lontani dalla coerenza scientifica del sistema.
Luitz, con ogni probabilità, perderà il suo ricorso, ma se avvenisse il contrario a me non dispiacerebbe affatto, affascinato dall'improbabile ipotesi che qualcuno si senta in dovere di insegnare alla FIS come vanno scritti i regolamenti.
|
|
|
|
ManuCirce
Agonista
Lombardia
2229 Messaggi |
Inserito il - 16 gen 2019 : 00:29:10
|
Eu, hai mandato le tue controdeduzioni all'avvocato di Luitz? Finalmente mi si è chiarito tutto... 
Se mai dovesse farcela potresti suggerire il caso alla settimana enigmistica : voi a chi avreste dato ragione? |
Come le persone ti trattano è il loro karma, come tu reagisci è il tuo.
Wayne W. Dyer |
|
|
|
franz62
Sono Azzurro di Sci
Lombardia
37194 Messaggi |
Inserito il - 16 gen 2019 : 08:52:13
|
Ahahah..  il finale sull’insegnare alla FIS a scrivere i regolamenti tiene in piedi tutta la teoria precedente
Nello specifico resto della mia idea che esula dai cavilli legali, Il Crucchen non doveva pippare ossigeno fino a che Eu non fa cambiare il regolamento FIS...e sempre come parere personale eviterei di andare in giro con le bombole di ossigeno per sciare...quindi nel mio circuito personalissimo chiederei a Eu di trovarmi un cavillo non collegato al doping per vietarne il pippaggio. |
|
|
|
balineuve
Pronto Hermann vuoi che ti venda i miei vecchi sci?
Lombardia
3894 Messaggi |
Inserito il - 16 gen 2019 : 09:50:28
|
| Domanda ... ma non potevano copiare i migliori a fare i regolamenti ... visto che in F1 sono all'avanguardia in questo ...... e trovare una sanzione alternativa alla squalifica ....... per esempio un lavoro socialmente utile come apripista al prossimo realski |
|
|
|
TEX
Sono Azzurro di Sci
Liguria
11591 Messaggi |
 Inserito il - 16 gen 2019 : 10:24:23
|
| balineuve ha scritto:
per esempio un lavoro socialmente utile come apripista al prossimo realski
|
Se aspetta il prossimo Realski finisce che non sconta mai più la pena |
1° LEGA ONCE WERE ROOKIES 2008/09
1° LEGA MISTA M 2009/10
1° LEGA MISTA M 2012/13
1° LEGA MISTA M 2015/16
1° FANTAMONDIALE GSM 2011
1° FANTAMONDIALE SLF 2011
1° TORNEO REGIONI MONDIALE M 2011
1° BIRRALEGA 2012/13
1° BIRRALEGA 2015/16
1° TORNEO REGIONI PIEMONTE F 2012/13
1° TORNEO REGIONI PIEMONTE F 2015/16
1° TORNEO REGIONI PIEMONTE F 2016/17
1° LEGA MISTA OLIMPICA 2013/14
1° CIOCCOLEGA 2013/14
1° LEGA FORUM F 2014/15
1° LEGA UNDER 150 F 2014/15
1° TORNEO MERCATO FASE 2 2014/15
1° TORNEO REGIONI MONDIALE F 2015
1° TORNEO MERCATO FASE 5 M 2015/16
1° TORNEO REGIONI PIEMONTE M 2015/16
1° GENERALE F 2015/16
1° LEGA MISTA FEMMINILE 2016/17
1° SUPERLEGA MISTA 2016/17
1° SUPERCOPPA LEGAMISTA 2016/17
1° TORNEO COMBINATA F 2016/17 |
|
|
|
Fairyking
Scio come Franz
1805 Messaggi |
Inserito il - 16 gen 2019 : 10:36:01
|
Mah a me sembra attaccarsi ai vetri quello del doping non doping.
Allora facciamo un giochetto:
La FIS conscia (in buonafede o malafede) che l'uso di extra-ossigeno in gara non porta vantaggi fa ugualmente una regola che ne vieta l'uso. Qualcuno mi spiega perché dovrebbe aver fatto una cosa del genere?
Nessuno di noi qua dentro mi sembra di aver capito, ha gli sturmenti di conoscenze approfondite per valurtare questi vantagggi (l'uso di tali bombole) ma tantomeno per escluderli.
Certo che al di là dello sci ho sempre letto in questi anni che nella pratica sportiva aerobica l'uso di ossigeno aumenta la resistenza allo sforzo, mentre in quella anaerobica (i 100 metri nell'atletica per capirsi) il fatto di per esempio aumentare la massa muscolare permette di bruciare in brevissimo tempo piu' ossigeno contenuto nelle fibre muscolari stesse...
Quindi vantaggi ce ne sono a livello teorico.
Sul discorso WADA-FIS è ststo postato come la WADA stessa rimandi alla singole Federazioni l'applicazione (facoltativa) di regole piu' restrittive anche sull'argomento di nostro interesse. Quindi anche in questo caso nessuna violazione nell'applicazione delle norme specifiche in accordance con quelle gerneriche.
|
Modificato da - Fairyking in data 16 gen 2019 10:38:43 |
|
|
|
TEX
Sono Azzurro di Sci
Liguria
11591 Messaggi |
Inserito il - 16 gen 2019 : 10:50:45
|
| eugenio ha scritto:
E qui, accordance o non accordance, il riferimento del TAS è la disciplina della WADA e i suoi principi cardine.
Uno di questi principi è la certezza (o se vogliamo anche solo la presunzione) che la prestazione sportiva sia stata alterata.
E qui la vedo dura, non tanto per le mie conoscenze di fisiologia dello sport e nemmeno per le ragioni che Bruno ha già ben spiegato, ma semplicemente per il fatto che la WADA non considera pratica dopante l'assunzione di ossigeno e pertanto dobbiamo ritenere implicitamente che quella pratica NON alteri la prestazione.
Trovo quindi incongruente che la FIS proibisca l'utilizzo di una pratica non dopante all'interno di un proprio regolamento antidoping (di nome e di fatto).
|
| eugenio ha scritto:
E qui, accordance o non accordance, il riferimento del TAS è la disciplina della WADA e i suoi principi cardine.
Uno di questi principi è la certezza (o se vogliamo anche solo la presunzione) che la prestazione sportiva sia stata alterata.
E qui la vedo dura, non tanto per le mie conoscenze di fisiologia dello sport e nemmeno per le ragioni che Bruno ha già ben spiegato, ma semplicemente per il fatto che la WADA non considera pratica dopante l'assunzione di ossigeno e pertanto dobbiamo ritenere implicitamente che quella pratica NON alteri la prestazione.
Trovo quindi incongruente che la FIS proibisca l'utilizzo di una pratica non dopante all'interno di un proprio regolamento antidoping (di nome e di fatto).
|
La stessa WADA dedica al tema un paragrafo specifico nella sezione Q&A Prohibited List , par. 26.
https://www.wada-ama.org/en/questions-answers/prohibited-list-qa
Immagine:
27,03 KB
Essendo il tema specificatamente trattato dalla stessa disciplina WADA (di fatto lancia un warning a federazioni e atleti, dice : per me pippare ossigeno non è proibito ma guardatevi i regolamenti di ogni autorità sportiva perchè potrebbero avere idee diverse in merito), la collocazione di una regola più restrittiva all'interno della disciplina antidoping dei regolamenti delle Federazioni/Autorità sportive può trovare una sua coerenza .
Allo stesso modo è trattato il tema delle camere ipossiche, la WADA ne permette l'utilizzo (sempre sezione Q&A Prohibited List, par. 24 ), mentre alcune federazioni/Stati (es. l'Italia) ne vietano l'utilizzo. E in questo caso diventa dura affermare che, pur essendo concesso dalla WADA, il ricorso a questa pratica non dia alcun effetto sulle prestazioni dell'atleta.
Immagine:
28,05 KB
In sostanza WADA dice: per me pippate 02 quanto e dove volete, ma attenzione che altri potrebbero non pensarla allo stesso modo, quindi andatevi a leggere bene i regolamenti del vostro sport.
Quindi io atleta (si fa per dire ) , avuta l'imbeccata dalla attenta lettura della Regolamentazione WADA, mi curo di verificare eventuali restrizioni alla lista andando a cercare nella sezione doping, non certo nella parte del regolamento in cui mi si dice che inforcare è vietato. |
Modificato da - TEX in data 16 gen 2019 11:05:02 |
|
|
|
brunodalla
Moderatore
Lombardia
23602 Messaggi |
Inserito il - 16 gen 2019 : 10:57:30
|
| Fairyking ha scritto:
Certo che al di là dello sci ho sempre letto in questi anni che nella pratica sportiva aerobica l'uso di ossigeno aumenta la resistenza allo sforzo, mentre in quella anaerobica (i 100 metri nell'atletica per capirsi) il fatto di per esempio aumentare la massa muscolare permette di bruciare in brevissimo tempo piu' ossigeno contenuto nelle fibre muscolari stesse...
|
anche i 200 metri, i 400 metri, e perfino gli 800 metri, tutte le gare di nuoto nei diversi stili fino ai 200 metri, il sollevamento pesi e così via. e i muscoli, accidenti a voi che non studiate, non "bruciano" ossigeno, ma glicogeno, gli serve l'ATP, che non è il tennis, ma l'adenosintrifosfato.
per il resto, eugenio ha la grande capacità di spiegare le cose in modo che si capiscano, non per niente è bravissimo nel suo lavoro. |
brunodalla
da oggi 20/01/2010 tutti i miei interventi come moderatore saranno contrassegnati da questo colore
CAMPIONE FANTAMONDIALE DH GARMISCH 2011
CAMPIONE FANTAOLIMPICO DH SOCHI 2014
CAMPIONE ASSOLUTO FANTASKI FEMMINILE 08-09
|
|
|
|
balineuve
Pronto Hermann vuoi che ti venda i miei vecchi sci?
Lombardia
3894 Messaggi |
Inserito il - 16 gen 2019 : 10:58:50
|
Tex ... sfrutto le tue abilità di ricerca sul web se vorrai rispondere ad un altro quesito .......
Leggi e regolamenti possono obbligare e/o vietare .......
Nei regolamenti sportivi se non si ottempera ad un obbligo (ad esempio passare correttamente fra i pali di ogni porta, partire al cancelletto entro il tempo previsto dal reg., arrivare con due sci ai piedi , etc...) si viene generalmente squalificati dalla gara.
Quali sono invece le sanzioni per i comportamenti vietati ...... tipo quello di Luitz ??
C'è sempre un automatismo fra violazione e sanzione di squalifica ? |
|
|
|
TEX
Sono Azzurro di Sci
Liguria
11591 Messaggi |
Inserito il - 16 gen 2019 : 11:00:44
|
E, in ultimo, gli atleti che invece non hanno fatto ricorso al bombolone, si sono comportati così perchè consci dell'inutilità della cosa o magari perchè hanno letto il Regolamento e deciso che forse era meglio non andare a cercar fastidi ?
|
1° LEGA ONCE WERE ROOKIES 2008/09
1° LEGA MISTA M 2009/10
1° LEGA MISTA M 2012/13
1° LEGA MISTA M 2015/16
1° FANTAMONDIALE GSM 2011
1° FANTAMONDIALE SLF 2011
1° TORNEO REGIONI MONDIALE M 2011
1° BIRRALEGA 2012/13
1° BIRRALEGA 2015/16
1° TORNEO REGIONI PIEMONTE F 2012/13
1° TORNEO REGIONI PIEMONTE F 2015/16
1° TORNEO REGIONI PIEMONTE F 2016/17
1° LEGA MISTA OLIMPICA 2013/14
1° CIOCCOLEGA 2013/14
1° LEGA FORUM F 2014/15
1° LEGA UNDER 150 F 2014/15
1° TORNEO MERCATO FASE 2 2014/15
1° TORNEO REGIONI MONDIALE F 2015
1° TORNEO MERCATO FASE 5 M 2015/16
1° TORNEO REGIONI PIEMONTE M 2015/16
1° GENERALE F 2015/16
1° LEGA MISTA FEMMINILE 2016/17
1° SUPERLEGA MISTA 2016/17
1° SUPERCOPPA LEGAMISTA 2016/17
1° TORNEO COMBINATA F 2016/17 |
|
|
|
TEX
Sono Azzurro di Sci
Liguria
11591 Messaggi |
Inserito il - 16 gen 2019 : 11:16:10
|
| balineuve ha scritto:
Tex ... sfrutto le tue abilità di ricerca sul web se vorrai rispondere ad un altro quesito .......
Leggi e regolamenti possono obbligare e/o vietare .......
Nei regolamenti sportivi se non si ottempera ad un obbligo (ad esempio passare correttamente fra i pali di ogni porta, partire al cancelletto entro il tempo previsto dal reg., arrivare con due sci ai piedi , etc...) si viene generalmente squalificati dalla gara.
Quali sono invece le sanzioni per i comportamenti vietati ...... tipo quello di Luitz ??
C'è sempre un automatismo fra violazione e sanzione di squalifica ?
|
Che ci sia sempre non lo so , che ci sia questo specifico caso direi proprio di si, visto che lo hanno scritto.
Immagine:
87,25 KB
|
1° LEGA ONCE WERE ROOKIES 2008/09
1° LEGA MISTA M 2009/10
1° LEGA MISTA M 2012/13
1° LEGA MISTA M 2015/16
1° FANTAMONDIALE GSM 2011
1° FANTAMONDIALE SLF 2011
1° TORNEO REGIONI MONDIALE M 2011
1° BIRRALEGA 2012/13
1° BIRRALEGA 2015/16
1° TORNEO REGIONI PIEMONTE F 2012/13
1° TORNEO REGIONI PIEMONTE F 2015/16
1° TORNEO REGIONI PIEMONTE F 2016/17
1° LEGA MISTA OLIMPICA 2013/14
1° CIOCCOLEGA 2013/14
1° LEGA FORUM F 2014/15
1° LEGA UNDER 150 F 2014/15
1° TORNEO MERCATO FASE 2 2014/15
1° TORNEO REGIONI MONDIALE F 2015
1° TORNEO MERCATO FASE 5 M 2015/16
1° TORNEO REGIONI PIEMONTE M 2015/16
1° GENERALE F 2015/16
1° LEGA MISTA FEMMINILE 2016/17
1° SUPERLEGA MISTA 2016/17
1° SUPERCOPPA LEGAMISTA 2016/17
1° TORNEO COMBINATA F 2016/17 |
|
|
|
Discussione |
|
Caso Luitz: la FIS squalifica il tedesco
