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 La FIS pronta a squalificare Stefan Luitz
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eugenio
Sono Azzurro di Sci




Trentino


8581 Messaggi

Inserito il - 15 dic 2018 : 18:18:57   Permalink al post Invia a eugenio un Messaggio Privato Aggiungi eugenio alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
Comunque riflettevo sul fatto che la sanzione potenziale che può irrogare la FIS potrebbe essere la multa per infrazione regolamentare (confessata, pare, dalla stessa federsci tedesca).
Chi ipotizza l'annullamento della vittoria di Luitz deve prima dimostrare che l'ossigeno ha alterato la sua prestazione sportiva, il che è complicato dal fatto che le alterazioni della prestazione sportiva sono per definizione riservate al doping... sono curioso di vedere come se la cavano.
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Mikko
Sequenza di curve di base



395 Messaggi

Inserito il - 15 dic 2018 : 18:33:00   Permalink al post Invia a Mikko un Messaggio Privato Aggiungi Mikko alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
Estratto dal documento FIS ANTI-DOPING RULES (COMPILED IN ACCORDANCE WITH THE WORLD ANTI-DOPING CODE)

2.12 Prohibited scientific and medical Equipment at FIS Events

It is prohibited for any National Ski Association, its representative or team members to bring and/or use any of the following scientific or medical equipment (“Equipment”) into/at any Event Venue during FIS World Championships, World Cups and other competitions registered in the FIS Calendar:
- Oxygen tanks, cylinders and related devices;

[OMISSIS]

Failure to respect this Article 2.12 constitutes an Anti-Doping Rule Violation to be adjudicated by the FIS Doping Panel.

[OMISSIS]

All competition results achieved after the use of the Equipment shall be automatically disqualified.
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balineuve
Pronto per il Comitato



Lombardia


3251 Messaggi

Inserito il - 15 dic 2018 : 18:39:44   Permalink al post Invia a balineuve un Messaggio Privato Aggiungi balineuve alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
Beh ma allora è facilissimo l'event venue è la pista di gara ... se come dice Bruno avrebbe un vantaggio solo chi si porta bombola e maschera durante la discesa di gara, basta ossigenarsi a distanza dalla pista di gara e il regolamento FIS è pienamente rispettato. ..... soluzione all'italiana senza arrecare troppi squilibri al mercato del luppolo ....

Modificato da - balineuve in data 15 dic 2018 18:41:27
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Mikko
Sequenza di curve di base



395 Messaggi

Inserito il - 15 dic 2018 : 18:44:22   Permalink al post Invia a Mikko un Messaggio Privato Aggiungi Mikko alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
balineuve ha scritto:

Beh ma allora è facilissimo l'event venue è la pista di gara ... se come dice Bruno avrebbe un vantaggio solo chi si porta bombola e maschera durante la discesa di gara, basta ossigenarsi a distanza dalla pista di gara e il regolamento FIS è pienamente rispettato. ..... soluzione all'italiana senza arrecare troppi squilibri al mercato del luppolo ....

Non banalizzerei... Venue non è solo la pista...significa la sede della gara comprese tutte le infrastrutture e viene definita evento per evento.

Definizione ufficiale
Event Venues: Those venues so designated by the ruling body for the Event. All venues which require an accreditation or ticket to gain entry, including the team accommodation, the competition venue/s and the training and practice venue/s.
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brunodalla
Moderatore




Lombardia


23146 Messaggi

Inserito il - 15 dic 2018 : 19:10:18   Permalink al post  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di brunodalla Invia a brunodalla un Messaggio Privato Aggiungi brunodalla alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
eugenio ha scritto:

Comunque riflettevo sul fatto che la sanzione potenziale che può irrogare la FIS potrebbe essere la multa per infrazione regolamentare (confessata, pare, dalla stessa federsci tedesca).
Chi ipotizza l'annullamento della vittoria di Luitz deve prima dimostrare che l'ossigeno ha alterato la sua prestazione sportiva, il che è complicato dal fatto che le alterazioni della prestazione sportiva sono per definizione riservate al doping... sono curioso di vedere come se la cavano.

oooohhhhh, finalmente siamo arrivati al nocciolo della questione.
siccome per la wada l'ossigeno in bombola non è doping, la regola della fis è collega la bombola ad ossigeno alla violazione dell'antidoping è una michiata, e un eventuale ricorso al tas smaschererebbe l'inghippo, facendo fare la figura da cioccolatai a chi scrive le regole della fis.
stanno cercando il compromesso con i tedeschi, che è probabile che gli avranno già detto che ricorreranno al tas.
ricordo a chi non lo sa, e quindi lo informi, che per evidenziare che l'ossigeno in bombola abbia alterato la prestazione sportiva servono una serie di emogas analisi fatte prima e dopo la prestazione stessa, altrimenti è impossibile. e che per farle bisogna fare una piccola puntura su un'arteria in zona radiale del polso, prelevare un piccolo campione di sangue e analizzarlo. cosa che non hanno fatto. quindi è un bell'inghippo.

Modificato da - brunodalla in data 15 dic 2018 19:12:03
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eugenio
Sono Azzurro di Sci




Trentino


8581 Messaggi

Inserito il - 15 dic 2018 : 19:43:31   Permalink al post Invia a eugenio un Messaggio Privato Aggiungi eugenio alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
Insomma.... abbiamo una norma (grazie Mikko per averla individuata) che trova il suo apparente fondamento in un codice antidoping (WADA) che in realtà non considera l'ossigeno come elemento dopante.
La lista delle sostanze proibite, che per la verità viene aggiornata periodicamente, non consente alla FIS di inquadrare l'utilizzo di ossigeno come doping, quindi la norma ha dei limiti evidenti già nella sua stessa formulazione.
A questo aggiungiamo che il riscontro scientifico (momento determinante del procedimento antidoping) è inattuabile a posteriori, come ci spiega Bruno.
Cosa ci rimane?
Un presunto comportamento antisportivo per avere tentato di avvantaggiarsi sui concorrenti ?
Ma quale vantaggio se non può essere più dimostrato ?

(ogni tre domande una birra)
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balineuve
Pronto per il Comitato



Lombardia


3251 Messaggi

Inserito il - 15 dic 2018 : 19:59:47   Permalink al post Invia a balineuve un Messaggio Privato Aggiungi balineuve alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
Mikko ha scritto:

balineuve ha scritto:

Beh ma allora è facilissimo l'event venue è la pista di gara ... se come dice Bruno avrebbe un vantaggio solo chi si porta bombola e maschera durante la discesa di gara, basta ossigenarsi a distanza dalla pista di gara e il regolamento FIS è pienamente rispettato. ..... soluzione all'italiana senza arrecare troppi squilibri al mercato del luppolo ....

Non banalizzerei... Venue non è solo la pista...significa la sede della gara comprese tutte le infrastrutture e viene definita evento per evento.

Definizione ufficiale
Event Venues: Those venues so designated by the ruling body for the Event. All venues which require an accreditation or ticket to gain entry, including the team accommodation, the competition venue/s and the training and practice venue/s.


Appunto ... per quanto la definizione di event venue si estenda agli alberghi degli atleti ed a tutti i luoghi con accesso controllato, basterebbe andare in un qualsiasi posto aperto al pubblico per essere in regola ... è una regola veramente mal scritta ....
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Katunga
Scusa bode se ti ho dato 3 secondi a soelden




Lombardia


5147 Messaggi

Inserito il - 15 dic 2018 : 20:08:26   Permalink al post Invia a Katunga un Messaggio Privato Aggiungi Katunga alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
Quindi meglio controllare le mutande di Franz e dopo beviamo cinque birre e mezza e poi scendiamo dalla pista DH di Wengen cercando di centrare il buco del tunnel del trenino. Chi ce la fa paga birra a chi si schianta, è chi si schianta ne paga due a chi passa, così nella seconda manche si schiantano anche loro. La Fis, o Già, porta l'ossigeno per rianimazione in vista della terza manche. Chi supera la terza prova vince un buono consumazione presso tutti gli stand alla prossima Octoberfest

Franco
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Katunga
Scusa bode se ti ho dato 3 secondi a soelden




Lombardia


5147 Messaggi

Inserito il - 15 dic 2018 : 20:10:33   Permalink al post Invia a Katunga un Messaggio Privato Aggiungi Katunga alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
Scritto dopo un'ottima Erdinger Weißbier

Franco
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eugenio
Sono Azzurro di Sci




Trentino


8581 Messaggi

Inserito il - 15 dic 2018 : 20:41:57   Permalink al post Invia a eugenio un Messaggio Privato Aggiungi eugenio alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
Franco, dovresti cambiare bevanda... a SCANZO di equivoci
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didibi
Agonista



2442 Messaggi

Inserito il - 15 dic 2018 : 21:12:54   Permalink al post Invia a didibi un Messaggio Privato Aggiungi didibi alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
Come avevo già fatto presente in altro post e come da perfetto azzeccagarbugli Eugenio è riuscito a spiegare meglio di me Già ha fatto un poco di casino nel stilare il documento FIS ANTI-DOPING RULES COMPILED IN ACCORDANCE WITH THE WORLD ANTI-DOPING CODE dove quello che Mikko aveva messo tra parentesi (anche se nel documento ufficiale le parentesi non ci sono) è a mio avviso il vulnus. Dici di fare qualcosa in accordo ma poi invece questo risulta in disaccordo.
Sono anch'io curioso come ne verrà fuori la Già. Che poi a pensarci bene domani c'è un gigante e si parte con una Wcsl che tiene conto del risultato di Baever e pertanto potrebbe essere sfalsata e nessuno che protesta.
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ellisse
Cristiania


Piemonte


513 Messaggi

Inserito il - 15 dic 2018 : 22:32:15   Permalink al post  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di ellisse Invia a ellisse un Messaggio Privato Aggiungi ellisse alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
mi son letta tutta la discussione ma nessuno mi ha ancora offerto una birra farò ricorso alla Già

in cauda venenum
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franz62
Sono Azzurro di Sci




Lombardia


35611 Messaggi

Inserito il - 15 dic 2018 : 22:39:19   Permalink al post Invia a franz62 un Messaggio Privato Aggiungi franz62 alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
La cosa a cui ancora non ho avuto risposta è se la FIS può vietare in accordo o disaccordo con chicchessia le mutande a righe (a ossigeno in questo caso)...se può vietarle senza ledere i diritti umani di un qualcheccosaqualchedduno ti tocca adeguarti... poi se punirà e come il tedesco è un altro paio di mutande. Difendo la FIS solo ed esclusivamente perché son contro all’ andare in giro in furgone con le bombole a ossigeno quando raddrizzi i tornanti poi devono avere il fiatone in gigante come da regolamento senza nemmeno l’illusione di non averlo.
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franz62
Sono Azzurro di Sci




Lombardia


35611 Messaggi

Inserito il - 16 dic 2018 : 10:25:43   Permalink al post Invia a franz62 un Messaggio Privato Aggiungi franz62 alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
in ogni caso luitz senza ossigeno nella pianura badiota è la controfigura fisica del luitz ossigenato a 3000 metri rispetto agli altri.
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jos235
Sono Azzurro di Sci




Marche


9466 Messaggi

Inserito il - 16 dic 2018 : 16:26:14   Permalink al post  Visita l'Homepage di jos235 Invia a jos235 un Messaggio Privato Aggiungi jos235 alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
Non so se le mutande a righe possano alterare o no le prestazioni, ma di sicuro troppa birra può influire sulle decisioni da prendere. Quindi a mio avviso la Già deve darsi una bella regolata altrimenti Wada o non Wada per me va squalificata per doping .

P.S. Ellisse qua per avere una birra bisogna prima ossigenarsi, a quanto ho capito.. prova a sentire il tuo parrucchiere che dice

Discutere con un analfabeta funzionale è un pò come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.
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