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 La FIS ha sbagliato il risultato del parallelo?
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Admin
Forum Admin




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12111 Messaggi

Inserito il - 21 dic 2017 : 11:30:52   Permalink alla discussione  Visita l'Homepage di Admin Invia a Admin un Messaggio Privato Aggiungi Admin alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
Chiamo a raccolta i massimi esperti del forum, dei regolamenti etc...


Secondo me la FIS ha sbagliato il risultato del parallelo femminile di Courchevel.

Infatti il risultato ufficiale dice che Haaser e Holdener sono quinte a parimerito, perchè in semifinale hanno perso (con Shiffrin e Skjoeld rispettivamente) ma secondo il regolamento

http://www.fis-ski.com/mm/Document/documentlibrary/AlpineSkiing/10/47/94/Rulesforparalleleventswithqualificationrun-PSLorPGS_29.11.2017_Neutral.pdf

nelle semifinali, in caso di parità. il vincitore deve essere determinato sommando tutti i tempi dal primo round! E al peggio quello con il pettorale minore.

Ora vediamo cosa hanno fatto Haaser e Holdener:

http://medias2.fis-ski.com/pdf/2018/AL/5153/2018AL5153.pdf

Haaser (18.98 +19.06 ) + 18.95 + 19.15

Holdener ( 19.38 + 19.41) + 19.14 + DSQ

Quindi ha certamente vinto la Haaser.

Quindi la Holdener è sesta e non quinta...c'è una differenza di ben 5 punti a vantaggio della svizzera!!!

che faccio? chiamo la FIS??

il_re88
Agonista


Lazio


2032 Messaggi

Inserito il - 21 dic 2017 : 11:38:22   Permalink al post Invia a il_re88 un Messaggio Privato Aggiungi il_re88 alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
Forse vengono considerate semifinali solo le sfide che determinano l'accesso alla finale...

Non sò se sia meglio questo regolamnento che prevede punti a scalare fino al 30° posto con la novità delle " small semifinal" dopo vi vanno le perdenti dei quarti, oppure come era, se non ricordo male in campo maschile fino allo scorso anno, dove gli atleti eliminati allo stesso turno prendevano punteggio uguale, e così era sia per il primo turno,ottavi e quarti con le solo finali per la vittoria ed il terzo e quarto posto.

Comunque chiedi spiegazioni alla FIS :).
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Jeppo
Pronto Hermann vuoi che ti venda i miei vecchi sci?




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Inserito il - 21 dic 2017 : 11:44:11   Permalink al post Invia a Jeppo un Messaggio Privato Aggiungi Jeppo alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
Secondo me giusto cosi, nel regolamento si dice che i pareggi vanno gestiti così solo per quanto riguarda i turni a eliminazione e non le finali o finaline. Il pareggio di cui si parla qui era nella finale quinto o sesto posto quindi tutto giusto.
L unica cosa, nel regolamento si dice che i pareggi in final and small final saranno trattati come ex equo. Se proprio vogliamo essere precisi mancherebbe una s alla fine di small final per indicare che questo vale anche per le finali per quinto e settimo posto

Modificato da - Jeppo in data 21 dic 2017 11:46:41
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TEX
Sono Azzurro di Sci



Liguria


11591 Messaggi

Inserito il - 21 dic 2017 : 11:46:38   Permalink al post Invia a TEX un Messaggio Privato Aggiungi TEX alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
Admin ha scritto:


che faccio? chiamo la FIS??




Prima chiama Jos

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TEX
Sono Azzurro di Sci



Liguria


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Inserito il - 21 dic 2017 : 11:47:55   Permalink al post Invia a TEX un Messaggio Privato Aggiungi TEX alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
Admin ha scritto:

Chiamo a raccolta i massimi esperti del forum, dei regolamenti etc...


Secondo me la FIS ha sbagliato il risultato del parallelo femminile di Courchevel.

Infatti il risultato ufficiale dice che Haaser e Holdener sono quinte a parimerito, perchè in semifinale hanno perso (con Shiffrin e Skjoeld rispettivamente) ma secondo il regolamento

http://www.fis-ski.com/mm/Document/documentlibrary/AlpineSkiing/10/47/94/Rulesforparalleleventswithqualificationrun-PSLorPGS_29.11.2017_Neutral.pdf

nelle semifinali, in caso di parità. il vincitore deve essere determinato sommando tutti i tempi dal primo round! E al peggio quello con il pettorale minore.

Ora vediamo cosa hanno fatto Haaser e Holdener:

http://medias2.fis-ski.com/pdf/2018/AL/5153/2018AL5153.pdf

Haaser (18.98 +19.06 ) + 18.95 + 19.15

Holdener ( 19.38 + 19.41) + 19.14 + DSQ

Quindi ha certamente vinto la Haaser.

Quindi la Holdener è sesta e non quinta...c'è una differenza di ben 5 punti a vantaggio della svizzera!!!

che faccio? chiamo la FIS??




Prima di esprimere il mio illuminato parere devo controllare la situazione delle mie squadre Fantaski in un caso e nell'altro

Modificato da - TEX in data 21 dic 2017 11:48:41
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il_re88
Agonista


Lazio


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Inserito il - 21 dic 2017 : 11:47:55   Permalink al post Invia a il_re88 un Messaggio Privato Aggiungi il_re88 alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
quindi gli ex equo non valgono solo per le finali maggiori ma anche per le small final..allora tutto corretto.
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Admin
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12111 Messaggi

Inserito il - 21 dic 2017 : 11:57:36   Permalink al post  Visita l'Homepage di Admin Invia a Admin un Messaggio Privato Aggiungi Admin alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
Insisto:

le fasi sono: sedicesimi, ottavi, quarti, semifinali, finale per il terzo, finale per il primo posto.

All'interno delle semifinali ci sono anche le 2 gare per il 5/6 posto e per il 7/8 posto.

Nel regolamento è scritto che le regole per determinare i parimerito si applicano ai sedicesimi, quarti o semifinali:

- In case of a tie in the Round of sixteen, the Quarter finals or the Semifinals the winner will be determined by the best total time from the First round (run and re-run). In case the competitors cannot be separated on total time
from the First round, the competitor with the lowest bib will advance to the next round.
- The losing competitors from the Round of sixteen will be ranked from 9 to 16 according to their run time.
- All competitors losing the Quarter-final will race for their final ranking. In case of a tie, the regulation above is valid.
- In case of a tie in the Final and/or the Small Final, competitors are ranked ex-aequo.

Haaser e Holdener si sono confrontante come perdenti della fase semifinale, avendo passato entrambe i quarti...quindi ricadono nel caso di conteggio con somma dei tempi...
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Jeppo
Pronto Hermann vuoi che ti venda i miei vecchi sci?




4224 Messaggi

Inserito il - 21 dic 2017 : 12:10:16   Permalink al post Invia a Jeppo un Messaggio Privato Aggiungi Jeppo alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
Admin ma come mai considereresti le finali per quinto e settimo posto come semifinali? Se caso lo sono le semifinaline per accedere ad una o all altra di queste due finali. Quelle per quinto e settimo sono a tutti gli effetti finali, si svolgono nella stessa fase delle altre due finali e soprattutto non prevedono un passaggio del turno, che é credo il motivo per cui il risultato finale può essere lasciato ex equo. Non c é alcun turno successivo quindi non c é bisogno di far vincere una delle due a tutti i costi, il pareggio é accettabile.
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jos235
Sono Azzurro di Sci





9543 Messaggi

Inserito il - 21 dic 2017 : 12:55:13   Permalink al post Invia a jos235 un Messaggio Privato Aggiungi jos235 alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
Io sarei d'accordo con Jeppo

Modificato da - jos235 in data 21 dic 2017 13:01:27
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Admin
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12111 Messaggi

Inserito il - 21 dic 2017 : 14:19:33   Permalink al post  Visita l'Homepage di Admin Invia a Admin un Messaggio Privato Aggiungi Admin alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
jeppo, mi hai convinto con la frase "non c'è bisogno di far vincere una delle due a tutti i costi"

ma sopratutto mi ha convinto il fatto che sul live quello scontro è considerato "una finale": http://live.fis-ski.com/livealp5153.htm

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didibi
Agonista



2706 Messaggi

Inserito il - 21 dic 2017 : 15:05:10   Permalink al post Invia a didibi un Messaggio Privato Aggiungi didibi alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
Oddio tanto per riaprire tutta la discussione nel risultato finale abbiamo big, final, small final, 5th/6thtplace e 7th/8th place.
Da nessuna parte c'è scritto sulla classifica ufficiale che i due spareggi sarebbero una finale.

Poi però sono andato a leggermi il regolamento.
Secondo me va bannato seduta stante chi ha aperto il post
C'è scritto inequivocabilmente:

Final and small finals
Heat 1 for places 8 & 7
Heat 2 for places 5 & 6
Heat 3 for places 3 & 4
Heat 4 for places 1 & 2

Ovviamente questo è scritto in fondo verso la fine (punto 7) e se uno non si prende la briga di leggere fino in fondo cosa volete che vi dica

Modificato da - didibi in data 21 dic 2017 15:22:50
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jos235
Sono Azzurro di Sci





9543 Messaggi

Inserito il - 21 dic 2017 : 15:36:30   Permalink al post Invia a jos235 un Messaggio Privato Aggiungi jos235 alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
Ragionandoci con calma ora che non sono più tanto indaffarato (e poi ammetto che questo parallelo non è che me lo sia calcolato più di tanto), non sono più tanto convinto, soprattutto considerata la frase riportata in grassetto, che dice di riferirsi in caso di aex-equo alla riga precedente.

- The losing competitors from the Round of sixteen will be ranked from 9 to 16 according to their run time.
- All competitors losing the Quarter-final will race for their final ranking. (Rank 5 to 8, according to bracket, ICR.) In case of a tie, the regulation above is valid.

Io una telefonatina alla fis la farei, se non altro per mantenere alta la tradizione di quelli di fantaski = rompiballe n.1 della fis


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Lothar
Sono Azzurro di Sci




Lombardia


8775 Messaggi

Inserito il - 21 dic 2017 : 15:52:12   Permalink al post Invia a Lothar un Messaggio Privato Aggiungi Lothar alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
Mi sembra però strano che nessuna federazione abbia fatto qualche appunto, o forse lo hanno fatto chissà
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didibi
Agonista



2706 Messaggi

Inserito il - 21 dic 2017 : 16:02:43   Permalink al post Invia a didibi un Messaggio Privato Aggiungi didibi alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
jos235 ha scritto:

Ragionandoci con calma ora che non sono più tanto indaffarato (e poi ammetto che questo parallelo non è che me lo sia calcolato più di tanto), non sono più tanto convinto, soprattutto considerata la frase riportata in grassetto, che dice di riferirsi in caso di aex-equo alla riga precedente.

- The losing competitors from the Round of sixteen will be ranked from 9 to 16 according to their run time.
- All competitors losing the Quarter-final will race for their final ranking. (Rank 5 to 8, according to bracket, ICR.) In case of a tie, the regulation above is valid.



c'è però anche scritto
- In case of a tie in the Final and/or the Small Final, competitors are ranked ex-aequo.

e il punto 7 specifica cosa si debba intendere per final e small finalS
Ha ragione Jeppo. Si sono persi una S per strada (o in pista)
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jos235
Sono Azzurro di Sci





9543 Messaggi

Inserito il - 21 dic 2017 : 16:29:06   Permalink al post Invia a jos235 un Messaggio Privato Aggiungi jos235 alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
didibi ha scritto:

c'è però anche scritto
- In case of a tie in the Final and/or the Small Final, competitors are ranked ex-aequo.

e il punto 7 specifica cosa si debba intendere per final e small finalS
Ha ragione Jeppo. Si sono persi una S per strada (o in pista)



Ok, mi hai convinto . Anche perchè quell'"above" che ho messo in grassetto dovrebbe riferirsi in realtà al regolamento ICR citato nella frase prima, e non al punto precedente come avevo erroneamente pensato.. ICR dove appunto c'è in una pagina riportato il tabellone tipo, che comprende le due finaline per 5/6 posto e 7/8.
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Admin
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Inserito il - 21 dic 2017 : 18:49:05   Permalink al post  Visita l'Homepage di Admin Invia a Admin un Messaggio Privato Aggiungi Admin alla tua lista di amici  Rispondi Quotando
in realtà - come dice jos - holdener e haaser si sono fermate ai quarti.

non sono ancora tutto convinto (a parte il live della FIS) che per "small finals" si intendano anche le run finale per il 5°/6° e 7°/8° posto...

di sicuro non è chiaro e non è scritto bene...PROTESTO !

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