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 Discussione  |
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il_re88
Agonista
Lazio
2032 Messaggi |
 Inserito il - 07 mar 2017 : 11:45:48
 
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| brunodalla ha scritto:
cosa? perchè tu non hai mai visto sciare wenzel e mahre (luscher è stato uno dei beneficiari del regolamento truffa)
per favore, già è abbastanza ridicolo discutere su chi è meglio di un altro parlando di grandissimi sciatori, ma almeno cerchiamo di non scrivere castronate. mahre ha battuto stenmark, quando era nel suo periodo migliore, sarà durato anche meno ma dire che mahre non è a livello di thoeni o girardelli.....
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sicuramente voleva dire che Mahre è stato meno vincente, stando al top per me meno tempo rispetto agli altri due.
Sicuramente il mondo di oggi (anche nello sci) è più estremizzato e maggiormente competitivo rispetto al passato.
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TEX
Sono Azzurro di Sci
Liguria
11591 Messaggi |
Inserito il - 07 mar 2017 : 11:46:35
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| Lele77 ha scritto:
Stenmark (spero di non ricevere insulti ora ) era un fenomeno assoluto, però ha avuto un 7/8 anni di dominio assoluto anche x avversari non così fenomenali....
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Normale che il Fenomeno faccia sembrare pippe gli avversari. Quello che non funziona è quando gli avversari si prendono la patente di pippe da chi cerca disperatamente di sminuire i risultati del Fenomeno in questione. |
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pedropablo
Cristiania
Piemonte
784 Messaggi |
Inserito il - 07 mar 2017 : 11:47:32
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| Fairyking ha scritto:
| pedropablo ha scritto:
Ho letto con attenzione e simpatia queste otto pagine di discussione piovute improvvisamente.
Non ho nulla contro Hirscher, sia chiaro, lo reputo un autentico fuoriclasse e uno dei piu' grandi di sempre.
Pero' quando lo si vuol paragonare a Stenmark, ritenendolo gia' oggi superiore, per lo meno non vendetela come verita' assoluta, lasciate e lasciatevi almeno il dubbio.. 
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Buongiorno Pietropaolo... e chi ha detto che l'opinione è una verità assoluta? Qui è valido tutto tranne gli insulti tra forumisti...
Non capisco solo una cosa: che vuol dire "lo si vuole paragonare a Stenmark" perché^ c'è un divieto in tal senso?
Se uno vince 6 Coppe generali consecutive (impresa mai riuscita ad alcuno) 8 coppette di specialità, 44 gare, 106 podi, 6 medaglie d'oro mondiali, il tutto a 28 anni appena compiuti, non si può confrontare con il mitico Ingo? Per me ci sta eccome.
Però ognuno la vede come vuole...
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Qualsiasi confronto si puo' fare, sia chiaro..
Solo che qualcuno (non tu) ha scritto: "parlano i numeri, Hirscher e' il numero uno."
Se guardiamo i numeri Hirsher non e' il numero uno.
Poi quello che volevo aggiungere che confronti del genere sono belli ed interessanti, ma nessuno potra' mai avere la verita' assoluta.
E' stato piu' grande Maradona o Pele'? E chi puo' dirlo con certezza..
Penso pero' che dire come verita' assoluta che Hirscher sia (gia' oggi) superiore a Stenmark mi sembra una cavolata, proprio perche' parlano i numeri.
Se l'austriaco continuera' cosi' per qualche altro anno ne potremo discutere.
Per quanto riguarda gli avversari di Ingo mi pare che abbia appena risposto in maniera chiara Brunodalla. |
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il_re88
Agonista
Lazio
2032 Messaggi |
Inserito il - 07 mar 2017 : 11:59:46
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Se la metti così,ti rispondo alla stessa maniera; Hirscher ha vinto 6 coppe del mondo ed i numeri parlano chiaro, è lui il più vincente.
A favore di Stenmark c'e l'attenuante del regolamento fasullo che gli fece perdere almeno un paio di copponi; di contro come aveva detto in precedenza Katunga, lo svedese fù avvantaggiato dallo stesso regolamento che lo penalizzò, perchè al tempo i velocisti venivano messi un pò ai margini,date le poche gare che avevano a disposizione; cosa questa che non gli consentito mai di lottare per la generale. |
Modificato da - il_re88 in data 07 mar 2017 12:00:50 |
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Fairyking
Scio come Franz
1805 Messaggi |
Inserito il - 07 mar 2017 : 12:02:20
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Bruno, a me sembra che Mahre che ho visto avendo una bella età, fosse come ho scritto "meno fuoriclasse di quanto sembrava", ma ho scritto campione vero. Anche lui ha approfittato del regolamento favorevole come gli atri due non solo Luescher.
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Fairyking
Scio come Franz
1805 Messaggi |
Inserito il - 07 mar 2017 : 12:08:02
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| pedropablo ha scritto:
| Fairyking ha scritto:
| pedropablo ha scritto:
Ho letto con attenzione e simpatia queste otto pagine di discussione piovute improvvisamente.
Non ho nulla contro Hirscher, sia chiaro, lo reputo un autentico fuoriclasse e uno dei piu' grandi di sempre.
Pero' quando lo si vuol paragonare a Stenmark, ritenendolo gia' oggi superiore, per lo meno non vendetela come verita' assoluta, lasciate e lasciatevi almeno il dubbio..
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Buongiorno Pietropaolo... e chi ha detto che l'opinione è una verità assoluta? Qui è valido tutto tranne gli insulti tra forumisti...
Non capisco solo una cosa: che vuol dire "lo si vuole paragonare a Stenmark" perché^ c'è un divieto in tal senso?
Se uno vince 6 Coppe generali consecutive (impresa mai riuscita ad alcuno) 8 coppette di specialità, 44 gare, 106 podi, 6 medaglie d'oro mondiali, il tutto a 28 anni appena compiuti, non si può confrontare con il mitico Ingo? Per me ci sta eccome.
Però ognuno la vede come vuole...
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Qualsiasi confronto si puo' fare, sia chiaro..
Solo che qualcuno (non tu) ha scritto: "parlano i numeri, Hirscher e' il numero uno."
Se guardiamo i numeri Hirsher non e' il numero uno.
Poi quello che volevo aggiungere che confronti del genere sono belli ed interessanti, ma nessuno potra' mai avere la verita' assoluta.
E' stato piu' grande Maradona o Pele'? E chi puo' dirlo con certezza..
Penso pero' che dire come verita' assoluta che Hirscher sia (gia' oggi) superiore a Stenmark mi sembra una cavolata, proprio perche' parlano i numeri.
Se l'austriaco continuera' cosi' per qualche altro anno ne potremo discutere.
Per quanto riguarda gli avversari di Ingo mi pare che abbia appena risposto in maniera chiara Brunodalla.
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Pedro,
dipende che numeri si guarda perché 6 copponi, consecutivi per giunta, sono il traguardo piu' grande e valgono ben più delle singole vittorie di gare.
Stenmark era fenomenale ma se è vero che ci fu un regolamento penalizzante, è altrettanto vero che finchè non introdussero il SuperG lui aveva strada libera per la Coppa contro i migliori velocisti (Klammer) nel triennio che vinse, così come in precedenza ebbero un vantaggio Thoeni e Gros.
Vedi? Punti di vista... |
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Lele77
Virata elementare
84 Messaggi |
Inserito il - 07 mar 2017 : 12:10:47
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| il_re88 ha scritto:
| brunodalla ha scritto:
cosa? perchè tu non hai mai visto sciare wenzel e mahre (luscher è stato uno dei beneficiari del regolamento truffa)
per favore, già è abbastanza ridicolo discutere su chi è meglio di un altro parlando di grandissimi sciatori, ma almeno cerchiamo di non scrivere castronate. mahre ha battuto stenmark, quando era nel suo periodo migliore, sarà durato anche meno ma dire che mahre non è a livello di thoeni o girardelli.....
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sicuramente voleva dire che Mahre è stato meno vincente, stando al top per me meno tempo rispetto agli altri due.
Sicuramente il mondo di oggi (anche nello sci) è più estremizzato e maggiormente competitivo rispetto al passato.
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Se trovi ridicolo stare a scrivere chi è meglio di un altro.... perché scrivi allora? Ci stiamo solo divertendo ed ognuno dice la sua liberamente... ovvio che non ho visto x età anagrafica sciare alcuni di questi... ma allora quando si ci chiede se è meglio Pelé o maradona, quasi nessuno ha visto Pelè... si gioca e ci si diverte.
Numeri alla mano Luscher e Wenzel non hanno grandi numeri oltre alla coppa... direi sul livello di Janka e Kostelic, fortissimi ma non campionissimi stile Ingo, Marc ecc... Mahre ha vinto di più, quello è vero... |
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Lele77
Virata elementare
84 Messaggi |
Inserito il - 07 mar 2017 : 12:12:50
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| .... allora se il regolamento avesse previsto già i SG anche Franz Klammer avrebbe potuto dire la sua. |
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pedropablo
Cristiania
Piemonte
784 Messaggi |
Inserito il - 07 mar 2017 : 12:21:54
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| il_re88 ha scritto:
Se la metti così,ti rispondo alla stessa maniera; Hirscher ha vinto 6 coppe del mondo ed i numeri parlano chiaro, è lui il più vincente.
A favore di Stenmark c'e l'attenuante del regolamento fasullo che gli fece perdere almeno un paio di copponi; di contro come aveva detto in precedenza Katunga, lo svedese fù avvantaggiato dallo stesso regolamento che lo penalizzò, perchè al tempo i velocisti venivano messi un pò ai margini,date le poche gare che avevano a disposizione; cosa questa che non gli consentito mai di lottare per la generale.
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Stenmark ne ha vinte sei, solo che nell'albo d'oro ci sono altri nomi..
Se quest'anno la fis si fosse inventata che le vittorie in discesa valessero 300 punti e quelle in slalom 50 nell'albo d'oro ci sarebbe il nome di Jansrud...
E' un paradosso, sia chiaro, ma e' un po' quello che e' successo a Stenmark in quegli anni.
La mano dell'uomo cambia i regolamenti ma le prestazioni quelle sono e quelle rimangono...
Concordo con voi che per i velocisti in quegli anni, senza il superg, era quasi impossibile vincere il coppone, infatti fino a meta' anni ottanta tutti i vincitori di coppa erano sciatori provenienti dalle discipline tecniche. |
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pedropablo
Cristiania
Piemonte
784 Messaggi |
Inserito il - 07 mar 2017 : 12:25:10
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| Lele77 ha scritto:
.... allora se il regolamento avesse previsto già i SG anche Franz Klammer avrebbe potuto dire la sua.
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Non e' che il regolamento non li prevedeva, non esistevano.
E' molto diverso, cosi' era lo sci in quegli anni. |
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il_re88
Agonista
Lazio
2032 Messaggi |
Inserito il - 07 mar 2017 : 12:28:26
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Pedro,
dipende che numeri si guarda perché 6 copponi, consecutivi per giunta, sono il traguardo piu' grande e valgono ben più delle singole vittorie di gare.
Stenmark era fenomenale ma se è vero che ci fu un regolamento penalizzante, è altrettanto vero che finchè non introdussero il SuperG lui aveva strada libera per la Coppa contro i migliori velocisti (Klammer) nel triennio che vinse, così come in precedenza ebbero un vantaggio Thoeni
Vedi? Punti di vista...
[/quote]
concordo; se i velocisti avessero avuto lo stesso numero di gare di gigantisti-slalomisti, probabilmente Stenmark non avrebbe vinto tutti i copponi. |
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il_re88
Agonista
Lazio
2032 Messaggi |
Inserito il - 07 mar 2017 : 12:30:12
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| Dai; per dire che se la gioca con Stenmark o addirittura potrebbe essergli superiore, dobbiamo fargli vincere anche la settima? :) |
Modificato da - il_re88 in data 07 mar 2017 12:32:24 |
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Fairyking
Scio come Franz
1805 Messaggi |
Inserito il - 07 mar 2017 : 12:32:00
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Sarebbe bastato che Ingo si buttasse con continuità in combinate e qualche discesa tecnica... ed avrebbe battuto i vari Luescher, Wenzel e Mahre, forse...
Il regolamento lo sfavoriva vero, ed anche in modo un po' ingiusto perché vinceva sempre, ma LUI non ha mai provato ad adattarsi alla nuova situazione. Perché? nessuno gliel'avrebbe impedito ma lui non aveva confidenza con la velocità. Però occhio: Girardelli partì anche lui slalomista gigantista e poi si convertì alla polivalenza assoluta.. e ci guadagno' minimo tre Coppe forse quattro.
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Lele77
Virata elementare
84 Messaggi |
Inserito il - 07 mar 2017 : 12:42:26
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| Fairyking se poi vogliamo usare una chiave di lettura diversa si può pensare che il migliore sia Marc che è riuscito a vincere nella stessa stagione in TUTTE le discipline.... una cosa pazzesca!!!! stagione 88/89 |
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TEX
Sono Azzurro di Sci
Liguria
11591 Messaggi |
Inserito il - 07 mar 2017 : 12:42:57
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Pensi agli anni tra il 1975 e il 1985 e pensi a Stenmark e nessun altro
Pensi agli anni tra il 2012 e il 2017 e pensi a Hirscher e nessun altro
Basta riflettere su come ognuno di loro due abbia segnato la propria epoca, indipendentemente dalle seg.he alle mosche sui numeri e sulle acrobazie regolamentari.
Stabilire un vincitore di un match del genere è per conto mio impossibile.
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Hirscher re di sempre ( sua intervista nel 2010 )
