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 Discussione  |
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il_re88
Agonista
Lazio
2032 Messaggi |
 Inserito il - 06 mar 2017 : 12:03:49
 
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| Fairyking ha scritto:
| Lele77 ha scritto:
| Lele77 ha scritto:
[quote]Lele77 ha scritto:
.... Che con il nuovo regolamento Stenmark avrebbe vinto 7 coppe e Hirscher con il vecchio solo 3 sono proprio chiacchere da bar...
Se vuoi vincere le coppe ti devi adattare al regolamento che ti trovi.
Probabilmente un Hirscher (che come mentalità lo vedo più vicino a Girardelli) si sarebbe piegato ad allenarsi in discesa e a fare tutte le combinate.
Se proprio vogliamo fare chiacchere da bar allora potremmo dire che Stenmark avrebbe vinto 7 coppe ma avrebbe meno vittorie singole (essendo già di partenza fuori dai giochi della generale si dedicava alle gare singole diciamo "senza pensieri").
Idem Tomba: ha vinto una coppa sola non per colpa dei regolamenti, ma perché non si è adattato lui ai regolamenti... avesse fatto tutti i SG e le Combinate ed ogni tanto si fosse accontentato di arrivare 2°/3° (spesso inforcava perché voleva vincere sempre) sicuramente ne avrebbe portato a casa altre 2 sicure.
Tra i quattro non saprei chi è stato il migliore (anzi metterei dentro anche Pirmin).... ma di certo Marc e Marcel hanno l'approccio giusto per la generale... Alberto e Ingo per la vittorie fine a se stessa.
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Non ho inserito Hermann nel gruppetto... ma non saprei catalogarlo... come mentalità era come Alberto e Ingo ma le coppe le portava a casa eccome se le portava... se non si fosse scassato chi lo fermava?
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Ma infatti piu' che Tomba fra i 5 piu' grandi di sempre occorre inserire Hermann che senza infortunio arrivava tranquillo-tranquillo a 75 vittorie o giu' di lì. E almeno anche lui altre due Coppe.
Se guardiamo alla stagione 2000-2001 prima dell'infortunio una annata leggendaria. 13 vittorie in tre specialità, 2000 punti...
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Mai più d'accordo di ciò che hai scritto...Hirscher,Stenmark,Maier,Girardeli,Zurbriggen..gli immortali |
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balineuve
Pronto Hermann vuoi che ti venda i miei vecchi sci?
Lombardia
3894 Messaggi |
Inserito il - 06 mar 2017 : 12:18:22
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Io invece sono agli antipodi .... per me contano talento, tecnica e concretezza.
Ci manca solo che siano gli atleti a doversi adattare ai regolamenti astrusi e non i regolamenti ad essere consoni ai veri meriti sportivi.
Per me MH al primo posto come testa e concretezza ma come tecnica e talento nemmeno sul podio. |
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il_re88
Agonista
Lazio
2032 Messaggi |
Inserito il - 06 mar 2017 : 12:21:53
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| balineuve ha scritto:
Io invece sono agli antipodi .... per me contano talento, tecnica e concretezza.
Ci manca solo che siano gli atleti a doversi adattare ai regolamenti astrusi e non i regolamenti ad essere consoni ai veri meriti sportivi.
Per me MH al primo posto come testa e concretezza ma come tecnica e talento nemmeno sul podio.
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In parte è vero; ma per concretezza si intendo i risultati. |
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Lele77
Virata elementare
84 Messaggi |
Inserito il - 06 mar 2017 : 12:24:43
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bisognerebbe fare due gruppi
GRUPPO X LA COPPA DEL MONDO
1. Hirscher
2. GIRARDELLI
3. MAIER
4. Zurbriggen
5. THOENI
GRUPPO X LE GARE SINGOLE
1. STENMARK
2. TOMBA
3. MAIER
4. KLAMMER
5. Ligety / VON GRUNINGER
LASSIFICA ASSOLUTA: QUA PENSO SIA UN GIUDIZIO PERSONALE....
IO DICO:
1. Hirscher
2. MAIER
3. STENMARK
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Ale85
Conduzione
Lombardia
1258 Messaggi |
Inserito il - 06 mar 2017 : 12:25:09
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Mah io mi astengo dal fare classifiche... Marcel è uno dei più grandi di questo sport e su questo non si discute
Poi dire se Stenmark o Girardelli o Maier o Zurbriggen o Thoeni etc etc siano più forti l'uno dell'altro è impossibile affermarlo con assoluta certezza. Per ovvie ragioni anagrafiche non ho mai visto gareggiare Stenmark, Thoeni e ho ricordi meno nitidi rispetto ad ora di Zurbriggen, di Girardelli e anche del primissimo Tomba; a partire dagli anni 2000 invece i miei ricordi sono indubbiamente più precisi. Direi che i rendimenti di Maier e Hirscher sono assolutamente paragonabili: i numeri che avete riportato ne sono una prova. La differenza tra i due sta forse nel fatto che Maier era inserito in una squadra che ha battuto record su record con Eberharter, Strobl, Raich, Matt, Schoenfelder etc mentre Hirscher ha forse avuto "meno concorrenza" interna nelle discipline tecniche riuscendo ad ottenere risultati straordinari: sei coppe - e per giunta consecutive - non sono certo casuali.
Poi è ovvio che in ogni sport vincenti del genere attirino su di sé amore e contemporaneamente odio... non successe forse lo stesso ad esempio in Formula 1 prima con Senna contro Prost, poi con Schumacher contro Senna, poi con Alonso contro Schumacher, poi con Hamilton contro Alonso, poi con Vettel contro Alonso ed Hamilton, fino ad Hamilton contro Rosberg?
Per quanto riguarda il sottoscritto, devo dire che l' Hirscher che inforcava e faceva finta di nulla mi innervosiva non poco: tutto questo non toglie che fosse anche allora un campione... esattamente come certi atteggiamenti del primo Hamilton che risultavano fastidiosi, per rimanere all'esempio della Formula 1.
Alla fine son tutte chiacchiere "da bar": ogni tanto fa piacere farle
Con tutto ciò, da appassionato, devo dire "GRAZIE MARCEL" perché è un vero piacere poter assistere allo spettacolo che mette in scena quando scende in pista |
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il_re88
Agonista
Lazio
2032 Messaggi |
Inserito il - 06 mar 2017 : 12:29:21
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| Lele77 ha scritto:
bisognerebbe fare due gruppi
GRUPPO X LA COPPA DEL MONDO
1. Hirscher
2. GIRARDELLI
3. MAIER
4. Zurbriggen
5. THOENI
GRUPPO X LE GARE SINGOLE
1. STENMARK
2. TOMBA
3. MAIER
4. KLAMMER
5. Ligety / VON GRUNINGER
LASSIFICA ASSOLUTA: QUA PENSO SIA UN GIUDIZIO PERSONALE....
IO DICO:
1. Hirscher
2. MAIER
3. STENMARK
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Come ha detto Fairyking le gare contano poco se poi non ti servono a vincere il coppone.
Certo se poi dobbiamo paragonare un atleta che ne ha vinte tre di gare ed uno una trentina la cosa è diversa. |
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il_re88
Agonista
Lazio
2032 Messaggi |
Inserito il - 06 mar 2017 : 12:35:25
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| Ale85 ha scritto:
Mah io mi astengo dal fare classifiche... Marcel è uno dei più grandi di questo sport e su questo non si discute
Poi dire se Stenmark o Girardelli o Maier o Zurbriggen o Thoeni etc etc siano più forti l'uno dell'altro è impossibile affermarlo con assoluta certezza. Per ovvie ragioni anagrafiche non ho mai visto gareggiare Stenmark, Thoeni e ho ricordi meno nitidi rispetto ad ora di Zurbriggen, di Girardelli e anche del primissimo Tomba; a partire dagli anni 2000 invece i miei ricordi sono indubbiamente più precisi. Direi che i rendimenti di Maier e Hirscher sono assolutamente paragonabili: i numeri che avete riportato ne sono una prova. La differenza tra i due sta forse nel fatto che Maier era inserito in una squadra che ha battuto record su record con Eberharter, Strobl, Raich, Matt, Schoenfelder etc mentre Hirscher ha forse avuto "meno concorrenza" interna nelle discipline tecniche riuscendo ad ottenere risultati straordinari: sei coppe - e per giunta consecutive - non sono certo casuali.
Poi è ovvio che in ogni sport vincenti del genere attirino su di sé amore e contemporaneamente odio... non successe forse lo stesso ad esempio in Formula 1 prima con Senna contro Prost, poi con Schumacher contro Senna, poi con Alonso contro Schumacher, poi con Hamilton contro Alonso, poi con Vettel contro Alonso ed Hamilton, fino ad Hamilton contro Rosberg?
Per quanto riguarda il sottoscritto, devo dire che l' Hirscher che inforcava e faceva finta di nulla mi innervosiva non poco: tutto questo non toglie che fosse anche allora un campione... esattamente come certi atteggiamenti del primo Hamilton che risultavano fastidiosi, per rimanere all'esempio della Formula 1.
Alla fine son tutte chiacchiere "da bar": ogni tanto fa piacere farle
Con tutto ciò, da appassionato, devo dire "GRAZIE MARCEL" perché è un vero piacere poter assistere allo spettacolo che mette in scena quando scende in pista
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Sono i risultati ottenuti dai singoli atleti che in parte ci consentono di stilare classidiche;poi chi si preferisce per simpatia o carattere è un altro discorso.
A me per esempio stava sui maroni Schumacher, ma poi ho dovuto ammettere che era ben più forte di Hakkinen, per cui io tifavo. |
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Fairyking
Scio come Franz
1805 Messaggi |
Inserito il - 06 mar 2017 : 12:39:19
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| balineuve ha scritto:
Io invece sono agli antipodi .... per me contano talento, tecnica e concretezza.
Ci manca solo che siano gli atleti a doversi adattare ai regolamenti astrusi e non i regolamenti ad essere consoni ai veri meriti sportivi.
Per me MH al primo posto come testa e concretezza ma come tecnica e talento nemmeno sul podio.
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Così per curiosità eh... ma in cosa Hirscher sarebbe carente di "tecnica"? Magari mi sfugge qualcosa.
Perché a me sembra un manuale dello sci sia pur adattato alle sue caratteristiche fisiche di normo-brevilineo.
Al massimo, ma queste cose per me contano fino ad un certo punto, si puo' dire che un Von Gruenigen (e lo stesso Ingo) fosse piu' elegante, ecco |
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balineuve
Pronto Hermann vuoi che ti venda i miei vecchi sci?
Lombardia
3894 Messaggi |
Inserito il - 06 mar 2017 : 12:40:26
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Con la fantasia si può arrivare a tutto ed il contrario di tutto .... a proposito delle classifiche all-time.
Se immaginiamo di far gareggiare insieme ed alla stessa età IS, PZ, MG, AT, LK, HM, AS ed MH chi avrebbe vinto più gare e più coppe ?
Chi apre un sondaggio ?
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TEX
Sono Azzurro di Sci
Liguria
11591 Messaggi |
Inserito il - 06 mar 2017 : 12:41:11
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In Giappone non è mai riuscito a vincere nemmeno una misera gara di Coppa.
Se ben guardiamo non ci è riuscito neppure a Wengen
Queste sono carenze gravi |
Modificato da - TEX in data 06 mar 2017 12:45:25 |
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balineuve
Pronto Hermann vuoi che ti venda i miei vecchi sci?
Lombardia
3894 Messaggi |
Inserito il - 06 mar 2017 : 12:44:44
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In SL , Tomba, Stenmark ma anche Semola quando va mi piace di più.
In GS, Tomba, Stenmark, MVG, Ligety, Pintu mi piacciono di più.
In SG ...........
Nessuno sciatore di alto livello è "carente" semplicemente altri sono meglio. |
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balineuve
Pronto Hermann vuoi che ti venda i miei vecchi sci?
Lombardia
3894 Messaggi |
Inserito il - 06 mar 2017 : 12:48:07
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| Pensate invece che io ho fatto il percorso contrario .... oggi non sono affatto persuaso che Schumacher fosse più forte di Hakkinen ...... mentre all'epoca lo pensavo. |
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marc girardelli
Pronto per il Comitato
Val D'Aosta
3151 Messaggi |
Inserito il - 06 mar 2017 : 12:50:20
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| Ooh ma cos e diventato questo?....un forum filo asburgico?....ops e pure io ho il nick austriaco... |
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balineuve
Pronto Hermann vuoi che ti venda i miei vecchi sci?
Lombardia
3894 Messaggi |
Inserito il - 06 mar 2017 : 12:50:44
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Se tu immagini la manche perfetta di MH per me quelle degli altri che ho nominato sono più veloci.
Il suo merito consiste nel riuscire ad arrivarci molto vicino e molto spesso ..... |
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TEX
Sono Azzurro di Sci
Liguria
11591 Messaggi |
Inserito il - 06 mar 2017 : 12:58:08
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Se immagino la/e manche perfetta/e in GS di MH mi vengono in mente la prima e la seconda di Garmisch 2015. Non me ne ricordo di più veloci da parte di altri, ma ricorderò male.  |
1° LEGA ONCE WERE ROOKIES 2008/09
1° LEGA MISTA M 2009/10
1° LEGA MISTA M 2012/13
1° LEGA MISTA M 2015/16
1° FANTAMONDIALE GSM 2011
1° FANTAMONDIALE SLF 2011
1° TORNEO REGIONI MONDIALE M 2011
1° BIRRALEGA 2012/13
1° BIRRALEGA 2015/16
1° TORNEO REGIONI PIEMONTE F 2012/13
1° TORNEO REGIONI PIEMONTE F 2015/16
1° TORNEO REGIONI PIEMONTE F 2016/17
1° LEGA MISTA OLIMPICA 2013/14
1° CIOCCOLEGA 2013/14
1° LEGA FORUM F 2014/15
1° LEGA UNDER 150 F 2014/15
1° TORNEO MERCATO FASE 2 2014/15
1° TORNEO REGIONI MONDIALE F 2015
1° TORNEO MERCATO FASE 5 M 2015/16
1° TORNEO REGIONI PIEMONTE M 2015/16
1° GENERALE F 2015/16
1° LEGA MISTA FEMMINILE 2016/17
1° SUPERLEGA MISTA 2016/17
1° SUPERCOPPA LEGAMISTA 2016/17
1° TORNEO COMBINATA F 2016/17 |
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Discussione |
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Hirscher re di sempre ( sua intervista nel 2010 )
