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 Discussione  |
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TEX
Sono Azzurro di Sci
Liguria
11591 Messaggi |
 Inserito il - 09 mar 2017 : 18:30:20
 
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| Fairyking ha scritto:
nessuno impediva a Tomba o a stenmark di fare con continuità le discese delle combinate;
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Sicuro proprio nessuno? (per Albertone, intendo) |
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GhiaccioVerde
Sono Azzurro di Sci
Emilia Romagna
6907 Messaggi |
Inserito il - 09 mar 2017 : 18:31:50
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| TEX ha scritto:
Accola non ha mai vinto una DH di Coppa.
Nel 1992 andò a punti in 4 dh con questi risultati : 9, 25, 30, 23.
Vinse 3 Combi (Wengen, Kitz, Garmisch).
Nelle rispettive discese si piazzò fuori dai punti, 30o, 9o
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Eccomi smentito: mediocre Pauli 
L'ho pure sopravvalutato.. sarà per il nervoso che mi ha fatto venire quel maledetto anno!  |
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GhiaccioVerde
Sono Azzurro di Sci
Emilia Romagna
6907 Messaggi |
Inserito il - 09 mar 2017 : 18:34:21
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| Fairyking ha scritto:
Ma siamo però all ostesso discroso solito... nessuno impediva a Tomba o a stenmark di fare con continuità le discese delle combinate; e con due manche di slalom avrebbero cmq preso bei punti anche prendendo 3-4 secondi in discesa...
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Fu scelta politica quella di non metterlo più a rischio preservandolo, dopo la famigerata caduta per cui prese molta paura  |
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Fairyking
Scio come Franz
1805 Messaggi |
Inserito il - 09 mar 2017 : 18:37:20
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| Come ha ricordato Tex fu la mamma a cui Tomba promise non di non fare discese... e neppure piu' superG dopo la famigerata fratturina.... |
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TEX
Sono Azzurro di Sci
Liguria
11591 Messaggi |
Inserito il - 09 mar 2017 : 18:41:21
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Mamma Maria Grazia D.T.  |
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GhiaccioVerde
Sono Azzurro di Sci
Emilia Romagna
6907 Messaggi |
Inserito il - 09 mar 2017 : 18:45:22
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Ah Per la gioia di Accola che scommetto non si degnò neppure di ringraziarla! |
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TEX
Sono Azzurro di Sci
Liguria
11591 Messaggi |
Inserito il - 09 mar 2017 : 18:58:29
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Per quanto ne so i rapporti tra Albertone e Pauli sono sempre stati ottimi  |
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christiansand
Scio come Franz
1592 Messaggi |
Inserito il - 10 mar 2017 : 07:09:02
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ne ho mette tante di cose..
andiamo con ordine
1) non esiste mettere tomba e stenmark sullo stesso piano. tomba ha perso coppe perché non faceva le gare veloci e per qualche inforcata di troppo, ma le ha perse in maniera regolare, la somma dei punti fatti era inferiore a quella degli avversari. stenmark é stato defraudato di quante? 3-4 coppe? per colpa di un regolamento fatto ad ho contro lui.;se non sbaglio el 79 poté conteggiare solo 3 slalom e 3 giganti, quando di giganti ne aveva vinti 10! cioè se avesse voluto una volta vinti i primi 3 avrebbe potuto rinunciare a correre gli altri, falsandone l'esito.;
2) Ligety per me come gignatista é superiore a tutti tranne a info, la tripletta mondiali/olimpiadi/mondiali in 3anni non é roba da tutti..ma nonostante la sua presenza Hirscher ha vinto giganti, persino una coppetta, poi quando ted é calato per l'étà e gli infortuni ha preso subito il sopravvento.;questo dovrebbe rendere la sua grandezza
3) non ha senso parlare di coppette per giudicare il valore di un atleta rispetto a un altro. nel 2012 Hirscher vinse una coppa di gigante dominata da Ligety e al contrario ne perse una di slalom in cui era stato il migliore insieme a Kostelic
4) marcel é stato fortunato? in certi frangenti si. é arrivato in un'epoca in cui non esistono piu' polivalenti, ma nemmeno specialisti di 3 discipline. basta vedere Janka, Reichelt, Jansrud, Svindal e tanti altri che da gigantisti sono diventati puri specialisti delle discipline veloci
solo 5 anni prima, Raich -che le coppe le perse solo per colpa sua-si trovava comunque davanti uno svaindal dapprima polivalente, poi forte in 3 discipline e competitivo in combinata.. o Janka in stagione alla accola in cui tutto gli riusciva..non ché bode al suo meglio
5° detto questo, non si puo' discutere la sua grandezza, perché nelle sue discipline si é trovato una serie di avversari fortissimi (ligetu, pinturault, Neureuther, l'ultimo Matt, l'ultimo Kostelic) e ne é sempre uscito alla grande..tomba non aveva tutto questo concentrato di avversari (
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il_re88
Agonista
Lazio
2032 Messaggi |
Inserito il - 10 mar 2017 : 08:34:57
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| balineuve ha scritto:
TEX, per essere esaustivo dovevi riportare le stesse statistiche anche per Alberto con la conversione fra vecchi punteggi e nuovi ....
Comunque sarò anche stato fantasioso e in qualche modo provocatorio, per rendere il concetto che i numeri non sono mai del tutto oggettivi .... vi ricordate i vecchi coefficienti correttivi della combinata, rispetto a quelle di oggi in cui si sommano semplicemente i tempi ....
In conclusione penso che Hirscher abbia dimostrato di essere un grandissimo ... sicuramente il migliore della sua epoca ... ma che ognuno di noi abbia il diritto di ritenere il più grande sciatore di tutti i tempi quello che gli è piaciuto di più ed ha impressionato di più come sciata ... sempre paragonata a quella che era la sciata in quel periodo storico.
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Ci mancherebbe;ognuno di noi,giustamente, ha il diritto di esprimere il proprio parere.
Aggiungo; che nulla toglie e ci vieta dall'essere anche obbiettivi.Posso tifare per chiunque e preferire quello che mi è più simpatico/congeniale, ma poi ammettere anche, che se uno mi vince sei coppe,per lo più consecutive,un motivo ci sarà; considerando che nessuno mai era arrivato a vincere tanto come Hirscher. |
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il_re88
Agonista
Lazio
2032 Messaggi |
Inserito il - 10 mar 2017 : 08:36:09
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| Fairyking ha scritto:
Ma siamo però all ostesso discroso solito... nessuno impediva a Tomba o a stenmark di fare con continuità le discese delle combinate; e con due manche di slalom avrebbero cmq preso bei punti anche prendendo 3-4 secondi in discesa...
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verissimo. |
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il_re88
Agonista
Lazio
2032 Messaggi |
Inserito il - 10 mar 2017 : 08:51:39
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| christiansand ha scritto:
ne ho mette tante di cose..
andiamo con ordine
1) non esiste mettere tomba e stenmark sullo stesso piano. tomba ha perso coppe perché non faceva le gare veloci e per qualche inforcata di troppo, ma le ha perse in maniera regolare, la somma dei punti fatti era inferiore a quella degli avversari. stenmark é stato defraudato di quante? 3-4 coppe? per colpa di un regolamento fatto ad ho contro lui.;se non sbaglio el 79 poté conteggiare solo 3 slalom e 3 giganti, quando di giganti ne aveva vinti 10! cioè se avesse voluto una volta vinti i primi 3 avrebbe potuto rinunciare a correre gli altri, falsandone l'esito.;
2) Ligety per me come gignatista é superiore a tutti tranne a info, la tripletta mondiali/olimpiadi/mondiali in 3anni non é roba da tutti..ma nonostante la sua presenza Hirscher ha vinto giganti, persino una coppetta, poi quando ted é calato per l'étà e gli infortuni ha preso subito il sopravvento.;questo dovrebbe rendere la sua grandezza
3) non ha senso parlare di coppette per giudicare il valore di un atleta rispetto a un altro. nel 2012 Hirscher vinse una coppa di gigante dominata da Ligety e al contrario ne perse una di slalom in cui era stato il migliore insieme a Kostelic
4) marcel é stato fortunato? in certi frangenti si. é arrivato in un'epoca in cui non esistono piu' polivalenti, ma nemmeno specialisti di 3 discipline. basta vedere Janka, Reichelt, Jansrud, Svindal e tanti altri che da gigantisti sono diventati puri specialisti delle discipline veloci
solo 5 anni prima, Raich -che le coppe le perse solo per colpa sua-si trovava comunque davanti uno svaindal dapprima polivalente, poi forte in 3 discipline e competitivo in combinata.. o Janka in stagione alla accola in cui tutto gli riusciva..non ché bode al suo meglio
5° detto questo, non si puo' discutere la sua grandezza, perché nelle sue discipline si é trovato una serie di avversari fortissimi (ligetu, pinturault, Neureuther, l'ultimo Matt, l'ultimo Kostelic) e ne é sempre uscito alla grande..tomba non aveva tutto questo concentrato di avversari (
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Certo che non ha senso paragonare Tomba a Stenmark;concordo totalmente.
Non concordo invece quando dici che sono mancati i polivalenti,cosa che sembrerebbe aver dato del vantaggio a Marcell; dico questo, perchè il valore degli avversari è dato anche dalla grandezza dello sfidante ( Hirscher),sicuramente se al posto dell'austriaco ci fosse stato qualcun altro, staremmo parlando di atleti più forte,vincenti e con un palmares diverso, ed ora non avremmo neanche notato la mancanza di polivalenti
Per quanto riguarda Raich e le coppe perse; posso dirti che ha fatto tutto lui con Svindal,cosa che non è avvenuta quando al posto di Raich ci si è trovato Hirscher. |
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christiansand
Scio come Franz
1592 Messaggi |
Inserito il - 10 mar 2017 : 08:51:51
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| Concordo con chi dice che l'oro olimpico chiuderebbe il discorso.é vero che anche girardelli non l'ha mai vinto,ma lui era un polivalente e non costruiva necessariamente le sue coppe sul numero di vittorie ma sulla costanza..Hirscher resta uno specialista e l'oro lo attende.. |
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christiansand
Scio come Franz
1592 Messaggi |
Inserito il - 10 mar 2017 : 08:54:04
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| Non si puo' paragonare lo sci a cipollini:nel ciclismo vince chi ci mette meno temo,e si sa che con le tape in montagna si guadagna tempo e con gli sprint no.lo sci invece é una somma di punti,en molto diverso. |
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il_re88
Agonista
Lazio
2032 Messaggi |
Inserito il - 10 mar 2017 : 08:54:09
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| meglio il settimo coppone dell'oro...la coppa del mondo lo renderebbe ancora il migliore,da ottobre a marzo. |
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Fairyking
Scio come Franz
1805 Messaggi |
Inserito il - 10 mar 2017 : 10:10:20
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| il_re88 ha scritto:
meglio il settimo coppone dell'oro...la coppa del mondo lo renderebbe ancora il migliore,da ottobre a marzo.
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Ovviamente spero entrambi ma se devo scegliere preferirei il settimo Coppone all'oro che pur completerebbe il quadro dei trofei, ma RIMANE la gara di un giorno...
Girardelli anche lui solo un argento olimpico, e polivalente o no, il suo palmares di campionissimo e prestigio non ne ha risentito troppo. Stessa cosa per ora per Marcel. |
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Discussione |
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Hirscher re di sempre ( sua intervista nel 2010 )
