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balineuve
Pronto Hermann vuoi che ti venda i miei vecchi sci?
Lombardia
3894 Messaggi |
 Inserito il - 09 mar 2017 : 11:59:06
 
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| Fairyking ha scritto:
| balineuve ha scritto:
Se la Vonn avesse dato quei distacchi e fatto quelle vittorie in SL e GS sarebbe indiscutibilmente la più grande ..... pare personale ma lo sci non è DH e SG, come il nuoto non è la rana, etc ...
Se apri una discussione per discutere della grandezza di uno sciatore che, come ha detto anche Bruno è già di per se un argomento molto soggettivo e discutibile, devi saper accettare pareri diversi che nascono da una prospettiva diversa.
Se poi invece si vuol discutere di che sia il più vincente, si discute di un criterio di punteggi in base ai risultati ottenuti in carriera, basta l'intervento di Jos per dirti chi sia il più vincente .... oppure vai su ski database ....
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Ma cosa vuol dire? Ingo per caso dava quei distacchi anche in superg o discesa che oltretutto manco faceva? Uno puo' essere il piu' grande o fra i piu' grandi anche facendo solo due o tre specialità; è chiaro se porti a casa tante coppe generali e/o tante vittorie....
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Vuol dire che le tecniche contano più delle veloci ..... anche se il regolamento non lo dice e se gli austriaci considerano DH (che ormai di libero non ha più nulla) la regina delle specialità. |
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il_re88
Agonista
Lazio
2032 Messaggi |
Inserito il - 09 mar 2017 : 12:09:17
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| ma è tanto difficile ammettere, che quello ha vinto sei coppe è il più forte..non vuoi che è il più forte? Ok..sicuramente non sotto Stenmark..quando un altro arriverà ad avere i risultati di Hirscher vedremo chi sia il più grande. |
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balineuve
Pronto Hermann vuoi che ti venda i miei vecchi sci?
Lombardia
3894 Messaggi |
Inserito il - 09 mar 2017 : 12:15:33
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Senza contare il numero di gare e la concorrenza del tempo .... i punteggi delle annate migliori dicono
Maier 2000 punti nel 2000
Gira 407 punti nel 1989
Marcellino 1795 nel 2016
Pirmin 357 nel 1990 |
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balineuve
Pronto Hermann vuoi che ti venda i miei vecchi sci?
Lombardia
3894 Messaggi |
Inserito il - 09 mar 2017 : 12:17:13
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| il_re88 ha scritto:
ma è tanto difficile ammettere, che quello ha vinto sei coppe è il più forte..non vuoi che è il più forte? Ok..sicuramente non sotto Stenmark..quando un altro arriverà ad avere i risultati di Hirscher vedremo chi sia il più grande.
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Ma è tanto difficile ammettere che possa esistere una prospettiva diversa ? |
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Fairyking
Scio come Franz
1805 Messaggi |
Inserito il - 09 mar 2017 : 12:17:15
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| balineuve ha scritto:
| Fairyking ha scritto:
| balineuve ha scritto:
Se la Vonn avesse dato quei distacchi e fatto quelle vittorie in SL e GS sarebbe indiscutibilmente la più grande ..... pare personale ma lo sci non è DH e SG, come il nuoto non è la rana, etc ...
Se apri una discussione per discutere della grandezza di uno sciatore che, come ha detto anche Bruno è già di per se un argomento molto soggettivo e discutibile, devi saper accettare pareri diversi che nascono da una prospettiva diversa.
Se poi invece si vuol discutere di che sia il più vincente, si discute di un criterio di punteggi in base ai risultati ottenuti in carriera, basta l'intervento di Jos per dirti chi sia il più vincente .... oppure vai su ski database ....
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Ma cosa vuol dire? Ingo per caso dava quei distacchi anche in superg o discesa che oltretutto manco faceva? Uno puo' essere il piu' grande o fra i piu' grandi anche facendo solo due o tre specialità; è chiaro se porti a casa tante coppe generali e/o tante vittorie....
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Vuol dire che le tecniche contano più delle veloci ..... anche se il regolamento non lo dice e se gli austriaci considerano DH (che ormai di libero non ha più nulla) la regina delle specialità.
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Questa proprio non l'ho capita (contano di più le tecniche delle veloci). Stavamo discutendo della superiorità nelle proprie discipline di pertinenza. Se uno/una è un grandissimo nelle discipline veloci (Vonn) PARIMNENTI (nella stessa misura) di uno nelle discipline tecniche (Stenmark) vale per caso meno la prima superiorità? Questa è nuova...
La discesa ed il Superg non credo possano e non vedo la ragione, avere meno "peso sportivo specifico" rispetto a slalom e gigante. Sono equivalenti.
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il_re88
Agonista
Lazio
2032 Messaggi |
Inserito il - 09 mar 2017 : 12:20:13
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| balineuve ha scritto:
| il_re88 ha scritto:
ma è tanto difficile ammettere, che quello ha vinto sei coppe è il più forte..non vuoi che è il più forte? Ok..sicuramente non sotto Stenmark..quando un altro arriverà ad avere i risultati di Hirscher vedremo chi sia il più grande.
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Ma è tanto difficile ammettere che possa esistere una prospettiva diversa ?
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Se a vincere ciò, fosse stato uno di cui sei tifoso o ancora meglio uno sciatore italiano? |
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balineuve
Pronto Hermann vuoi che ti venda i miei vecchi sci?
Lombardia
3894 Messaggi |
Inserito il - 09 mar 2017 : 12:21:20
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Sono equivalenti perché ?
Si chiamano discipline tecniche non a caso .... alla selezione maestri o istruttori nazionali c'è la DH ?
Fino al 1983 il SG non esisteva nemmeno .... vincere a Kitz vale 100 punti come su tutte le alte piste ... è giusto?
Uno slalom a Levi vale come Campiglio o Schladming è giusto ? |
Modificato da - balineuve in data 09 mar 2017 12:36:07 |
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Fairyking
Scio come Franz
1805 Messaggi |
Inserito il - 09 mar 2017 : 12:31:31
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| balineuve ha scritto:
Sono equivalenti perché ?
Fino al 1983 il SG non esisteva nemmeno .... vincere a Kitz vale 100 punti come su tutte le alte piste ... è giusto?
Uno slalom a Levi vale come Campiglio o Schladming è giusto ?
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Sono equivalenti perché non è più facile o difficile vincere in una delle quattro specialità tutto qui. Tutto il resto è indimostrabile e soggettivo.
Tanto è vero che anzi, a vedere l'albo d'Oro il più grande discesista di tutti i tempi (Klammer) ha raggiunto solo 26 vittorie (cmq record assoluto della disciplina) contro le 46 in gigante di Ingo. Dovessimo vedere questi numeri sarebbe addirittura l'inverso di quello che dici... molto più difficile dominare in modo continuativo e ripetitivo in DH.
Quanto al fatto che fino al 1982 non c'era il SuperG non dice nulla della sua difficoltà anzi, visto che non si prova e si fa' solo una ricognizione a detta di tanti tecnici è la disciplina piu' difficile da affrontare che spesso è quasi come una libera. E questo ha reso per me grandissimo uno come Maier. |
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TEX
Sono Azzurro di Sci
Liguria
11591 Messaggi |
Inserito il - 09 mar 2017 : 13:09:26
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21 pagine per una intervista del 2010.
E poi qualcuno sostiene che Marcellino non ha carisma e non se lo ca.ga nessuno  |
1° LEGA ONCE WERE ROOKIES 2008/09
1° LEGA MISTA M 2009/10
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1° FANTAMONDIALE GSM 2011
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1° TORNEO COMBINATA F 2016/17 |
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il_re88
Agonista
Lazio
2032 Messaggi |
Inserito il - 09 mar 2017 : 13:09:34
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In nessuna delle discipline è facile primeggiare e dominare in maniera continuativa.
Possiamo affermare, che magari vincere a Kiz è più prestigioso di una discesa a Garmisch(anche se questa è oramai una pista storica).
La discesa è più spettacolare, questo è fuor di dubbio, mentre per gli organizzatori è più semplice praparare le piste su cui si disputano le discipline tecniche; ma non esiste uno disciplina più importante.Girardelli con le combinate(anche questa potrebbe sembrare una gara inutile) ha vinto alcune coppe del mondo, oltre a diversi titoli mondiali.
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TEX
Sono Azzurro di Sci
Liguria
11591 Messaggi |
Inserito il - 09 mar 2017 : 13:42:20
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| balineuve ha scritto:
Sono equivalenti perché ?
Si chiamano discipline tecniche non a caso ....
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Si potrebbe ribattere che si chiamano tecniche semplicemente perchè non possono essere chiamate veloci (insomma..il gigante - purtroppo - per un po' lo è stato) ..questione di punti di vista |
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Katunga
Sono Azzurro di Sci
Lombardia
6103 Messaggi |
Inserito il - 09 mar 2017 : 13:55:00
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Provocazione: è giusto che Campiglio valga gli stessi punti della DH di Kitbuhel?
Per il prestigio Kitz vale almeno il doppio però è giusto così, com'è giusto che una vittoria a Levi valga quanto una a Campiglio, e com'è giusto che una vittoria in DH valga tanto quanto in SL. Seguendo questo ragionamen dovremmo dire che le vittorie di Stenmark valgono meno perché ottenute in SL, che a livello di prestigio (interesse, spettatori, TV ecc) è inferiore alla DH. |
Modificato da - Katunga in data 09 mar 2017 14:00:06 |
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il_re88
Agonista
Lazio
2032 Messaggi |
Inserito il - 09 mar 2017 : 14:02:39
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| Il polivalente ha scritto:
Vabbe, facciamo così : rimettiamo gli scarti in modo che quel " fortunello" di MH che non inforca mai in SL o non scivola via mai in GS debba scartare quei 6 podi a stagione... . A quel punto la lotta sarebbe più equa.....
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oppure gli facciamo correre solamente una disciplina tecnica o addirittura farecome quella mi***iata di sbk; chi vince gara 1, poi parte in nona posizione, anche se il sabato aveva ottenuto la pole. |
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il_re88
Agonista
Lazio
2032 Messaggi |
Inserito il - 09 mar 2017 : 14:08:33
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| TEX ha scritto:
21 pagine per una intervista del 2010.
E poi qualcuno sostiene che Marcellino non ha carisma e non se lo ca.ga nessuno
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ahhhhhhhhh.....e anche se non avesse carisma, quello che fà, lo sa fare meglio di tutti. |
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Fairyking
Scio come Franz
1805 Messaggi |
Inserito il - 09 mar 2017 : 14:16:39
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| TEX ha scritto:
| balineuve ha scritto:
Sono equivalenti perché ?
Si chiamano discipline tecniche non a caso ....
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Si potrebbe ribattere che si chiamano tecniche semplicemente perchè non possono essere chiamate veloci (insomma..il gigante - purtroppo - per un po' lo è stato) ..questione di punti di vista
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E beh in quanto "tecniche" hanno piu' valore di quelle "poco qualificate" e generiche"!  (possono essere affrontate solo da persone con posizione lavorativa adeguata!)  |
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Discussione |
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Hirscher re di sempre ( sua intervista nel 2010 )
