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 Discussione  |
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il_re88
Agonista
Lazio
2032 Messaggi |
 Inserito il - 09 mar 2017 : 08:38:25
 
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| Fairyking ha scritto:
Poi perché Svindal davanti a Tomba è così scandaloso? ha avuto anche una marea di infortuni e nonostante tutto un gran palmares. Guardatevi lui in discesa e superG in forma cosa è sempre stato in grado di fare... a volte il vuoto assoluto. Neppure Jansrud lo poteva battere al suo top.
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Svindal, nel suo palmares può vantare: un coppone, tre titoli mondiali e una coppetta in più; Tomba, due ori olimpici, 18 vittorie in coppa e qualche podio in più nella generale.
Fairking; dopo i mostri sacri: Hirscher,Stenmark,Zurbriggen,Maier,Girardelli e Thoeni, non sfigurerebbe di certo Svindal. |
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il_re88
Agonista
Lazio
2032 Messaggi |
Inserito il - 09 mar 2017 : 08:41:24
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| GhiaccioVerde ha scritto:
Senza andare troppo lontano nel tempo su Svindal basti pensare alle 5 vittorie della stagione scorsa (dove poteva vincere la CDM) prima di farsi male a Kitz e ai podi di quest'anno senza cartilagine ogni volta che ha partecipato (tranne 1) 
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Probabilmente, un altro coppone che poteva finire nella sua bacheca è quello della stagione 2007/2008.Mi ricordo, che fece un tris consecutivo di vittorie, prima di infortunarsi e lasciar campo libero ai suoi avversari. |
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il_re88
Agonista
Lazio
2032 Messaggi |
Inserito il - 09 mar 2017 : 08:46:38
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| Fairyking ha scritto:
Tex ma di cognome fai Treccani o Wikipedia? 
Cmq sempre inoppugnabili le statistiche che smontano spesso le legittime opinioni soggettive.
Poi in ogni caso parere personale non ha senso confrontare i punti in classifica di annate a 25 anni di distanza (ma anche di un anno dietro l'altro) perché allora potremmo dire che se Accola ci fosse stato nel suo rendimento-top anche nel 1995 con i suoi 1699 punti avrebbe battuto nuovamente Tomba che vinse il suo unico Coppone con la miseria se ricordo bene di 1150 punti. 
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L'unica cosa confrontabile, sono i copponi vinti; perchè viene dato a chi ottiene più punti nella stagione, quindi al più forte.Hirscher ha battuto tutti per sei volte;quello conta e quello basta...Nessuno meglio di lui. |
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Fairyking
Scio come Franz
1805 Messaggi |
Inserito il - 09 mar 2017 : 10:03:34
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| il_re88 ha scritto:
| Fairyking ha scritto:
Tex ma di cognome fai Treccani o Wikipedia?
Cmq sempre inoppugnabili le statistiche che smontano spesso le legittime opinioni soggettive.
Poi in ogni caso parere personale non ha senso confrontare i punti in classifica di annate a 25 anni di distanza (ma anche di un anno dietro l'altro) perché allora potremmo dire che se Accola ci fosse stato nel suo rendimento-top anche nel 1995 con i suoi 1699 punti avrebbe battuto nuovamente Tomba che vinse il suo unico Coppone con la miseria se ricordo bene di 1150 punti.
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L'unica cosa confrontabile, sono i copponi vinti; perchè viene dato a chi ottiene più punti nella stagione, quindi al più forte.Hirscher ha battuto tutti per sei volte;quello conta e quello basta...Nessuno meglio di lui.
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Sono d'accordo con te. Le Coppe e per carità sia pure a distanza medaglie olimpiche e mondiali danno la misura della grandezza... e quindi Marcel è davanti. E teniamo conto che, toccando tutti i ferri possibili, non ha finito qui visto che ha davanti ancora un bel po' se vorrà di carriera.
A volte, faccio un piccolo inciso, mi vien da sorridere. Capisco il tifo e ci mancherebbe per i nostri atleti. Non capisco veramente il contro-tifo per quelli stranieri. Sarà che io ho una concezione di sport soprattutto quello individuale dove mi "innamoro" del grande sportivo indifferentemente da dove sia nato.
Ho una certa età (49), non piu' ragazzino, ma rimanendo nello sci, Girardelli, Maier ed ora Hirscher sono e sono stati i miei preferiti. Se fossero nati in italia nulla toglieva e nulla aggiungeva.
Così come tifavo il grande Ayrton Senna e sia pur in sport di squadra Michael Jordan. Ecco quando ci sono certi campioni per me la nazionalità non conta nulla...quello che conta è l'emozione che danno vedendoli gareggiare. Scusate... l'OT.
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il_re88
Agonista
Lazio
2032 Messaggi |
Inserito il - 09 mar 2017 : 10:13:51
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Oltre al valore maggiore della coppa del mondo,ho trovato sempre più affascinante la lotta per la classifica generale che un singolo evento.
Inoltre, come te; se un atleta, a prescindere se tifo o meno per lui, è forte,non posso non ammetterlo. |
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balineuve
Pronto Hermann vuoi che ti venda i miei vecchi sci?
Lombardia
3894 Messaggi |
Inserito il - 09 mar 2017 : 10:43:34
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Caro re Fairy, abbiamo la stessa età e quindi dovremmo avere ricordi simili .... ancora una volta mi sembri il bue che dà del cornuto all'asino.
È del tutto naturale tifare per gli atleti del proprio paese ... se fosse italiano, sarei uno dei primi tifosi di Marcellino .... e se Tomba fosse stato austriaco l'avrei odiato per le sceneggiate che faceva ...
La simpatia non mi impedisce di vedere come sciano e sciavano ..... anche se la dose di soggettività non è trascurabile, i ricordi non più nitidissimi, la mia valutazione è che sia Alberto che Ingemar fossero di un altro livello rispetto ai loro contemporanei ...... cosa che Marcellino non è assolutamente ..... è solo molto più concreto e continuo ....... poi l'hanno capito tutti che è un vincente ..... molto più di Tomba, ma dovesse anche vincere 10 copponi non sarà mai il più grande ....
Come la Vonn ...... dovesse vincere anche 100 gare non sarà mai la più grande .... solo la più grande velocista, cosa che è già oggi. |
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il_re88
Agonista
Lazio
2032 Messaggi |
Inserito il - 09 mar 2017 : 10:54:40
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| Se sei totalmente di un altro livello, non ti fai fregare dai vari Alphand,Accola,Aamodt,Kjus..forse è Hirscher che è ben più forte. |
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Fairyking
Scio come Franz
1805 Messaggi |
Inserito il - 09 mar 2017 : 10:58:01
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| balineuve ha scritto:
Caro re Fairy, abbiamo la stessa età e quindi dovremmo avere ricordi simili .... ancora una volta mi sembri il bue che dà del cornuto all'asino.
È del tutto naturale tifare per gli atleti del proprio paese ... se fosse italiano, sarei uno dei primi tifosi di Marcellino .... e se Tomba fosse stato austriaco l'avrei odiato per le sceneggiate che faceva ...
La simpatia non mi impedisce di vedere come sciano e sciavano ..... anche se la dose di soggettività non è trascurabile, i ricordi non più nitidissimi, la mia valutazione è che sia Alberto che Ingemar fossero di un altro livello rispetto ai loro contemporanei ...... cosa che Marcellino non è assolutamente ..... è solo molto più concreto e continuo ....... poi l'hanno capito tutti che è un vincente ..... molto più di Tomba, ma dovesse anche vincere 10 copponi non sarà mai il più grande ....
Come la Vonn ...... dovesse vincere anche 100 gare non sarà mai la più grande .... solo la più grande velocista, cosa che è già oggi.
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Caro Balineuve...
è naturale tifare per gli atleti della propria nazione, ma NON è assolutamente innaturale tifare per quelli di altre nazioni proprio perché per me questo è un dato irrilevante.
Se per te non è il piu' grande e lo sono non solo Ingo ma anche Tomba me ne farò una ragione.
La Vonn a volte ha dato in anni passati dei distacchi pazzeschi in discesa quando non è reduce da infortuni come quest'anno. Quindi secondo il tuo ragionamento dovrebbe essere LEI la piu' grande di sempre a maggior ragione inoltre per il numero di vittorie, spaziale.
Quindi non capisco: per anni ha dato un secondo a volte di piu' alla seconda nelle discipline veloci...cosa volere di piu'?
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Lele77
Virata elementare
84 Messaggi |
Inserito il - 09 mar 2017 : 11:24:40
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Facciamo che si potessero organizzare 4 gare: 1SL, 1GS, 1SG e una DH con i più grandi (Ingo, Pirmin, Hermann, Marc, Marcel, Alberto, Aamodt, Kjus, Bode ecc...) con la somma totale dei tempi delle quattro gare.
E' x giocare ed è una cosa molto utopistica... ma secondo voi chi vincerebbe?
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marc girardelli
Pronto per il Comitato
Val D'Aosta
3151 Messaggi |
Inserito il - 09 mar 2017 : 11:28:01
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| Lele77 ha scritto:
Facciamo che si potessero organizzare 4 gare: 1SL, 1GS, 1SG e una DH con i più grandi (Ingo, Pirmin, Hermann, Marc, Marcel, Alberto, Aamodt, Kjus, Bode ecc...) con la somma totale dei tempi delle quattro gare.
E' x giocare ed è una cosa molto utopistica... ma secondo voi chi vincerebbe?
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Beh se le fai tutte e quattro vince il grende Marc...non c è storia...è stato il più polivalente capace di essere stato a periodi il più forte in slalom e il più forte in discesa... |
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balineuve
Pronto Hermann vuoi che ti venda i miei vecchi sci?
Lombardia
3894 Messaggi |
Inserito il - 09 mar 2017 : 11:30:37
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Se la Vonn avesse dato quei distacchi e fatto quelle vittorie in SL e GS sarebbe indiscutibilmente la più grande ..... pare personale ma lo sci non è DH e SG, come il nuoto non è la rana, etc ...
Se apri una discussione per discutere della grandezza di uno sciatore che, come ha detto anche Bruno è già di per se un argomento molto soggettivo e discutibile, devi saper accettare pareri diversi che nascono da una prospettiva diversa.
Se poi invece si vuol discutere di che sia il più vincente, si discute di un criterio di punteggi in base ai risultati ottenuti in carriera, basta l'intervento di Jos per dirti chi sia il più vincente .... oppure vai su ski database .... |
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Fairyking
Scio come Franz
1805 Messaggi |
Inserito il - 09 mar 2017 : 11:35:19
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| balineuve ha scritto:
Se la Vonn avesse dato quei distacchi e fatto quelle vittorie in SL e GS sarebbe indiscutibilmente la più grande ..... pare personale ma lo sci non è DH e SG, come il nuoto non è la rana, etc ...
Se apri una discussione per discutere della grandezza di uno sciatore che, come ha detto anche Bruno è già di per se un argomento molto soggettivo e discutibile, devi saper accettare pareri diversi che nascono da una prospettiva diversa.
Se poi invece si vuol discutere di che sia il più vincente, si discute di un criterio di punteggi in base ai risultati ottenuti in carriera, basta l'intervento di Jos per dirti chi sia il più vincente .... oppure vai su ski database ....
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Ma cosa vuol dire? Ingo per caso dava quei distacchi anche in superg o discesa che oltretutto manco faceva (e che se avesse fatto avrebbe preso distacchi da paura, quella che aveva nelle discipline veloci)?
Uno puo' essere il piu' grande o fra i piu' grandi anche facendo solo due o tre specialità; è chiaro se porti a casa tante coppe generali e/o tante vittorie....
Quindi se è o fosse il piu' grande Ingo per la superiorità nelle sue discipline e per le vittorie lo stesso ragionamento puo' tranquillamente essere fatto per anche per Lindsey. |
Modificato da - Fairyking in data 09 mar 2017 11:58:20 |
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balineuve
Pronto Hermann vuoi che ti venda i miei vecchi sci?
Lombardia
3894 Messaggi |
Inserito il - 09 mar 2017 : 11:42:05
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In una supercombinata a 4 specialità direi Gira, Bode, Pirmin .... ovviamente i grandi polivalenti ....
In una combinata DH/SG direi Bode, Maier, Svindal ...
In una combinata SG/GS direi Pirmin, Bode, Maier ...
In una combinata GS/SL direi Alberto, Ingemar, Marcellino |
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il_re88
Agonista
Lazio
2032 Messaggi |
Inserito il - 09 mar 2017 : 11:50:30
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Gli sport inviduali;tolti quelli a motore per ovvi motivi, premiano con la palma di migliore in senso assoluto o quasi, il più vincente.Possiamo contiuare a citarli tutti; ma nessuno ha vinto sei coppe in precedenza, e se nessuno vi era mai riuscito, un motivo ci sarà pure.
Inoltre; se sei un grande polivante, ma vinci meno,tutto diventa fumo. |
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Lele77
Virata elementare
84 Messaggi |
Inserito il - 09 mar 2017 : 11:53:43
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... ed ipotizzando una stagione intera?
chi vincerebbe la coppa (con i punteggi attuali) |
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Discussione |
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Hirscher re di sempre ( sua intervista nel 2010 )
